De fastfoodketen Chick-fil-A in de Verenigde Staten, die om zijn christelijke achtergrond bekend staat, heeft woensdag een verkooprecord gevestigd. Bestuursvoorzitter Dan Cathy, zoon van de oprichter, maakt geen geheim van zijn afwijzing van het homohuwelijk.
Hij steunt met miljoenen dollars organisaties die strijden tegen openstelling van het huwelijk voor homoseksuelen. “Wij staan erg achter het gezin, de bijbelse definitie van wat een gezin is. Wij zijn een familiebedrijf en wij zijn nog altijd getrouwd met onze eerste vrouw. Wij danken God daarvoor”, aldus Cathy.
Voormalig gouverneur Huckabee van Arkansas had de bevolking aangespoord om op woensdag kip te gaan eten bij Chick-fil-A, om zo waardering te laten blijken voor “een bedrijf dat gegrondvest is op christelijke principes en waarvan de leidinggevenden hun respect voor goddelijke waarden willen uiten.”
Dat leidde tot veel protesten uit de homobeweging, maar ook tot ongekende rijen klanten bij de 1600 vestigingen van Chick-fil-A.
Lees meer: kerknieuws.nl
Bron: http://www.kerknieuws.nl
Vrede zij u,
Henk
www.weeswaakzaam.com
Ik vraag mij af welk recht sommige religieuzen denken te hebben dat zij hun persoonlijke waarden op andere mensen kunnen dwingen?
Zij hebben er toch geen last van als mensen van hetzelfde geslacht kunnen trouwen? Waarom zijn ze er dan op tegen?
@ Rosemary
Er wordt door deze mensen geen mening opgedrongen.
Er worden oproepen gedaan om een bedrijf te steunen wat een bepaalde kijk op het gezin heeft.
Dat jij er anders over denkt,oke, maar deze mensen hebben hun eigen mening en die mening ondersteun ik.
Beste GJS, ik zie dat toch anders.
Vrijheid van meningsuiting is prima. Je mag zeggen wat je wilt zolang je een ander niet benadeeld.
Dit bedrijf doet iets anders, het steekt miljoenen in een campagne tegen het homohuwelijk. Hiermee pogen ze dus actief homoseksuelen en lesbiennes hun recht op een huwelijk en de aanhangende voordelen te ontzeggen. Dat gaat een stuk verder dan het alleen hebben van een mening.
Ik ben ook tegen het homohuwelijk.
En ik lees in mijn Bijbel ook niet een andere mening.
Het hebben van die mening is je goed recht zolang je die binnen de grenzen van je eigen persoonlijke leven houdt en het niet op andere mensen probeert te dwingen.
@Rosemary
Dan voelen ze zich beter dan die ander.
Geen betere manier je eigen zonde te verdoezelen, door de zonde van anderen aan te wijzen.
iets met “balk en splinter”
@ JanTheBaptist
Bij jou krijg ik de indruk dat iemand alleen maar commentaar op iemand mag hebben als je zelf aantoonbaar perfect bent.
Helaas, Ik ben dat niet maar ik heb wel het recht om kritiek te uiten op mensen.
Homosexuelen begaan bijbels gezien een zonde!
Dat is mijn overtuiging en nog niemand heeft die overtuiging kunnen weerleggen.
Dit betekent niet dat homosexuelen mindere mensen zijn. Zo zie ik ze niet.
Het heeft dus helemaal niets te maken met balk en splinter of zo iets, Als jij die tekst hiervoor wilt gebruiken misbruik jij Gods woord op een manier waarvoor het niet bedoelt is.
@GJS
Jij hebt naar mijn mening volkomen gelijk…
Als Christen heb je het recht en zeker de plicht, instructies van onze Heiland zelf om mensen te behouden zodat ze eeuwig leven kunnen ontvangen in het Koninkrijk Gods, dat deze ‘zogenaamde’ broeders en zusters bewust kiezen voor de ‘makkelijke weg’ is geheel HUN verantwoording…immers, ‘zachte heelmeesters maken stinkende wonden’
Dat niemand perfect is (woorden van JTB), geeft ons nog niet het recht om te blijven ‘zondigen’, ieder mens heeft zo zijn zwakke plekken (die satan goed benut), daar moeten wij ons niet aan overgeven…daar moeten wij tegen strijden!!
Mogen wij oordelen? dan wil ik het volgende stellen…
Jezus heeft ons opgeroepen deel te hebben aan zijn zending en ons te mengen in het leven van de anderen, opdat zij gelukkig zullen zijn hier op aarde, en in de hemel komen waarvoor zij geschapen zijn. Wij hebben de opdracht gekregen zijn rijk te verbreiden…belangrijk hiervoor is om je ‘oude leven’ op te geven en te leven volgens de Bijbelse voorwaarde..
@GJS
Toe maar, misbruiken van van Gods Woord…..daar gaan we weer!
Zodra we als christenen het niet eens zijn met elkaar, dan dreigen we met misbruik van Gods Woord….zucht!
Het probleem is dat niemand perfect is.
Dit soort acties (en nog veel andere waar men met spandoeken bij de begrafenissen staat) draagt absoluut niet bij het verspreiden van Gods Woord.
Ging Jezus uit protest kippen eten bij de vrouw die een prostituee was?
Ging Jezus met spandoeken lopen, om mensen aan te wijzen die zondig waren?
Wees Jezus telkens met het vingertje hoe slecht de mens wel niet was?
Jezus ging zelfs naar het “schuim der aarde” en was met hun begaan.
De enigste die Hij (Jezus) veroordeelde waren de mensen die vonden dat ze beter waren dan de ander.
De mensen die claimden beter te zijn dan zondaren kregen de wind van voren.
Wie van u zonder zonde is……
Wij hebben geen recht om met stenen te gooien (ZELFS Jezus gooide niet met stenen)
Als een mens aan ons vraagt hoe hij/zij moeten leven in deze zondige wereld mogen wij hun op Gods Woord wijzen, en de Heilige Geest zal hun van zonde overtuigen.
NERGENS in de bijbel staat dat de mens, een andere mens van zonde moet overtuigen.
Wij hebben genoeg aan ons eigen leven, laten we die eerst reinigen.
En JA, je mag mag pas oordelen als je zelf perfect bent… dat heb je heel goed gezien.
Daarom is er maar 1 die oordeelt (God) en is er maar 1 die je van zonde kan overtuigen (Heilige Geest)
En dat is Gods Woord.
Jij (als GJS) mag je mening hebben, en als mensen je vragen hoe jij denk over bepaalde zaken, mag je dat ook uitleggen.
Maar wat jij niet kunt/mag is jouw “visie” op een leven zonder zonde opdringen aan andere mensen.
Daarvoor ben jij inderdaad niet perfect genoeg.
Onze boodschap mag alleen zijn verlossing door het Bloed van Jezus.
En God ZELF zal de persoon in kwestie (Die dat Woord aanneemt) wijzen op zijn zondig leven.
Daar hoeven we geen kippen voor te eten.
JTB 3,
En zo is het ook.
Degene die beweert dat mannen met mannen en vrouwen met vrouwen mogen vozen, moeten dat strak ook nog maar eens zeggen als je voor de Grote Rechter staat. Dan kom je ergend achter.
Dat is jouw persoonlijk geloof, iets wat je niet zondermeer op andere mensen mag dwingen door hen te verbieden te trouwen.
Ik geloof bijvoorbeeld weer iets heel anders.
Harry 2,
jou taalgebruik laat m.i. te wensen over, leg dat maar eens uit straks als je voor de Grote Rechter staat …
dan heb ik het nog niet over het oordelen zèlf gehad.
@Harry2
Dit gaat niet over wat jij denkt, of wat ik denk.
Maar persoonlijk denk ik, als we eenmaal bij God zijn, dat er geen plek is voor oordeel of verwijt.
We mogen ons dan verwonderen dat wij (ondanks ons eigen zondig leven) bij God mogen zijn.
En ik denk dat we verwonderd zullen zijn over degene die we zullen tegenkomen in de hemel.
Misschien wel mensen van wie we het niet verwachten.
Tja, dat ging niet goed met de link naar youtube
Bedoelde deze:
Hoe kan dit nu?
Waarom krijg ik 2x dezelfde (verkeerde) video
Nog 1x proberen
ps misschien kan de moderator de 2 berichten verwijderen
Maar dit moet het zijn
Homo’s zijn bah, want dat staat in een boek en dus is dat zo. Punt uit!
Openbaring 20, versen 12-15. dat gaat ieder strak met eigen ogen zien, geloven of niet. Dan gaat het vuil voorgoed van de aarde verwijdert worden.
Beste mensen het gaat er niet om of je wel gelooft of niet. het gaat eer om dat strak ieder mens, zonder uitzondering, eenmaal voor zijn Maker staat. maakt niet uit wie dat hij of zij geweest is of waar geboren, er is GEEN uitzondering. aleen de mensen die nu spotten en het vuile goed noemen gaan er straks op een verschrikkelijke manier achter komen en dat wil God niet. dus u, of jij, die dit leest: je bepaald NU je eewige toekomst voor de eeuwigheid. helaas kiezen verreweg de meesten voor de verkeerde kant, ik zou niet in hun schoenen willen staan straks. er is maar EEN weg tot behoud: Gods Zoon Jesus Christus, Hij heeft de straf aan het kruis betaald over onze zonden en misdaden. er staat geschreven-IEDER oog zal Hem zien. Dus u en jullie ook, of je wilt of niet.
Harry2
Meer dan ooit is dan nu de tijd om mensen te wijzen op Jezus.
In plaatst van het vingertje,en de mens continue te wijzen op haar slechtheid.
Wijzen op de Goedheid van Christus.
Elk mens heeft Jezus nodig, of we nu een wereldverbeteraar zijn, of een dief en leugenaar.
We mogen vertellen dat , WAT wij ook zijn, of wat wij ook gedaan hebben, dat Jezus ons liefheeft.
En dat is een betere boodschap dan mensen vertellen wat ze verkeert doen.
Las vorige week iets…….
Veroordeel anderen niet,
omdat ze andere zonde doen dan wij zelf.
MJ
MJ,
héél goed gevat.
Naar anderen wijzen is zo makkelijk maar ook èrg doorzichtig.
Het is net de bedoeling dat we ‘in de spiegel kijken’, in onze eigen ziel gluren .. als we dat doen, houden we meteen op met wijzen.
Welterusten.
JTB 13,
mee eens.
“Uw genade is mij genoeg”:
Iedereen mag zijn eigen mening geven, maar sommige zaken zijn glashelder en daar moeten wij ook niet zo moeilijk over doen, iedereen die de Bijbel als autoriteit ziet (en geen eigen versie er op nahoud omdat het niet zo goed uitkomt), weet wat de standpunten zijn en ik snap niet dat het voor sommige onder ons zo moeilijk te bevatten is.
Het is niet moeilijk te bevatten.
Wat wel en wat niet zonde is, is de bijbel duidelijk over.
Maar ik geloof dat de bijbel eerste degene waarschuwt die de bijbel leest.
(Nogmaals balk en sprinter)
Daarnaast is het belangrijker de verlossing te verkondigen, dan de mensheid te wijzen op haar slechtheid.
Op de 1 of andere manier kunnen christenen heel goed aanwijzen wat de ander verkeerd doet, maar een simpele getuige ZIJN in deze wereld is blijkbaar een stuk moeilijker.
ik ben een beetje moe van al die christenen die maar met het vingertje wijzen.
De gemiddelde ongelovige gelooft dat je in de “kerk” niets mag.
Christendom is saai, omdat alles wat plezier is verboden is.
Dit beeld hebben de christenen gemaakt.
Wij hebben geloof veranderd in een opvatting, waar we blijkbaar elke dag een citroen moeten eten, want anders staat ons gezicht te blijmoedig.
We staan vaker klaar met : “Foei!!!” dan met naasten liefde.
Dit soort acties (artikel) draagt niet bij aan het evangelie.
En is ook niet onze opdracht.
Laten we (inderdaad) houden bij onze opdracht.
JTB 17,
Ben ik helemaal mee eens.
Zelfs de Heer Jezus veroordeelde niemand,
wèl de farizeeën en schriftgeleerden!
Hij was/is gekomen om het verlorene te zoeken en de gebrokenen van geest.
Als we het lef hebben om deze Boodschap te prediken, zullen we mensen warm maken voor het Evangelie en Gods Geest doet de rest.
@Ivon
Amen
“Daarnaast is het belangrijker de verlossing te verkondigen, dan de mensheid te wijzen op haar slechtheid.”
Dat zal allemaal wel, ook over die ‘balk en splinter’ is heel moralistisch van je…echter ‘verlossing’ en ‘zonde’ gaan natuurlijk niet samen
Iedere Christen heeft het recht (eigenlijk een plicht)!! om apostolaat te doen (verrichten), dan ontkom je dus ook niet aan dat je mensen op hun fouten wijst.
Het is onmogelijk om Christus te volgen als je je oude leven niet wilt opgeven, denk aan de ‘rijke jongeman’ die Christus graag wil volgen maar onder geen beding afstand wil doen van zijn rijkdom!!
“Zelfs de Heer Jezus veroordeelde niemand”
Dat is niet helemaal waar, denk aan de ‘overspelige vrouw’ wat waren de Woorden van onze Heiland?, precies…’gaat heen en zondig niet meer’ als dit geen veroordeling is.
Refo,
Zo geef je een vertekend beeld van de waarheid of de Schrift.
Het is belangrijk dat je ook leest wat VOORAF gaat in die Tekst aan:
“Ga heen en zondig niet meer”
Daarom heb ik héél het verhaal maar geplaats, lees vooral -VERS 11-
Johannes 8,1-11
1 Jezus echter ging naar de Olijfberg.
2 En ‘s morgens vroeg kwam Hij opnieuw in de tempel en al het volk kwam naar Hem toe; en Hij ging zitten en onderwees hen.
3 En de schriftgeleerden en de Farizeeën brachten een vrouw bij Hem die op overspel betrapt was.
4 En toen ze haar in het midden hadden doen staan, zeiden zij tegen Hem: Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt bij het plegen van overspel.
5 In de wet nu heeft Mozes ons geboden zulke vrouwen te stenigen; U dan, wat zegt U?
6 En dit zeiden zij om Hem te verzoeken, opdat zij iets hadden om Hem aan te klagen. Maar Jezus bukte en schreef met de vinger in de aarde.
7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.
8 En opnieuw bukte Hij en schreef in de aarde.
9 Maar toen zij dit hoorden en in hun geweten overtuigd waren, gingen zij weg, de één na de ander, te beginnen bij de oudsten tot de laatsten; en Jezus werd alleen achtergelaten, en de vrouw die in het midden stond.
10 Jezus nu richtte Zich op en toen Hij niemand zag dan de vrouw, zei Hij tegen haar: Vrouw, waar zijn die aanklagers van u? Heeft niemand u veroordeeld?
11 En zij zei: Niemand, Heere. En Jezus zei tegen haar:
Dan VEROORDEEL Ik u ook NIET; ga heen en zondig niet meer.
http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
@ivon
In eerste instantie, beschuldig je mij dat ik de schrift niet goed lees, in welke hoedanigheid kan jij deze stelling hard maken!!.
Jezus laatste woorden zijn in dit geval
“ga heen en zondig niet meer”.
Dit wil dus zeggen dat deze vrouw wel een ‘zonde’ heeft begaan, maar dat Christus haar niet hierop veroordeelt, als zij tenminste niet meer zondigd!!!
Refo,
ik hoop maar dat je niet dyslectisch bent of zo … maar daar kan je nog wat aan doen.
Welterusten.
(verder is het niet zo netjes (schriftuurlijk gezien) dat je bepaalde woorden in CAPS uitdrukt, terwijl dit niet overeenkomstig is in het schrift……)
“ik hoop maar dat je niet dyslectisch bent of zo … maar daar kan je nog wat aan doen.”
Vanwaar deze ommekeer?, dat jij geen parate kennis meer hebt van het Schrift is toch niet mijn probleem ivon?
Wat ik nog niet zo ben tegengekomen in deze discussie is de rede waarom en waardoor homoseksualiteit is ontstaan en bestaat. Als je het in de kern gaat bezien dan kom je er op uit dat het dus geen leven voortbrengt , net zoals abortus en euthanasie dat niet doen. Is dat nu niet precies datgene wat de vijand van God wil: het vernietigen van de schepping! De zonde die homoseksualiteit heet is er 1 die heel veel mensen over de gehele wereld raakt en heeft ook te maken met zonde in de generaties. Jezus houdt van alle mensen ook van de homo, en Jezus is de enige die die een oordeel daarover mag en kan vellen. Er zijn heel veel zonden in de hele wereld en over veel zonde wordt er nauwelijks ook maar iets over gezegd omdat het vaak zo is dat wanneer het niet in ons eigen straatje past we er dan ook maar liever over zwijgen. Je zou maar iemand zijn met die gevoelens die zo anders zijn. Ik denk namelijk niet dat al deze homoseksuele mensen op een bepaald moment gaan denken dat ze nu maar eens homo worden. het is door de zonde die de boze heeft gebracht in de wered gekomen en dus in de mens.
Misschien heeft God sommige mensen homosexueel gemaakt om de anderen te testen…
Refo,
Niet gaan muggeziften nu Refo,
die CAPS zijn tot HULP voor mensen die woord-, leesblind, (dyslectisch) zijn of een probleem hebben met begrijpend lezen.
Fijne zondag.
@ivon
Gelukkig heb ik daar geen last van ivon
Refo,
dit is geen ‘ommekeer’ die je waarneemt, maar progressie in gunstige zin.
Het gaat allemaal toch om Genade van God naar de mens toe en daarom dienen wij genadig naar mensen toe te zijn, als de Heer Jezus zondaars (en Hij is God!) NIET veroordeelde dan hoeven wij dat EVENMIN te toen.
Als we de Boodschap nu eens brengen zoals het hoort,
zoals de Heer Jezus het deed,
dan zullen mensen open staan voor het Evangelie!
@ref
Iedere Christen heeft het recht (eigenlijk een plicht)!! om apostolaat te doen (verrichten), dan ontkom je dus ook niet aan dat je mensen op hun fouten wijst
Jij doet jouw ding, ik doe mijn ding.
Ik denk dat als christen beginnen mensen te wijzen op hun fouten dat de (terechte) opmerking van de ongelovige zal zijn: “maar je eigen fouten dan? ”
Hoe kun je een getuige zijn, als je getuigenis bij jezelf faalt?
Bij elke zonde dat de mens doet (klein of groot) overtreed je de wet.
Dus als jij of ik een leugen vertel, zijn we net zo erg als iemand die een seksuele zonde doet!
Als wij dan eerlijk moeten zijn, moeten we dus vaststellen, dat wij net zo slecht zijn als degene die we terecht willen wijzen.
Onze getuigenis KAN ALLEEN zijn het wijzen op Jezus.
Ik geloof dat de Heilige Geest de mens overtuigd van zonde, dat is iets wat een mens nooit zou kunnen.
De mens wordt aangeraakt en bepaald bij zijn/haar zonde… alleen door de Geest.
Zodra de mens zich op die stoel wil gaan zetten, zetten we onszelf voor schut.
Zodra wij de mens van zonde willen overtuigen, zetten we onszelf voor schut.
De balk en de splinter is een van de wijze lessen die we uit de bijbel mogen leren.
Door naar onszelf te kijken, de Geest in ons leven Zijn werk te laten doen, dan zal die Geest ons leren, wat in onze leven onze zonde is.
Als wij dan luisteren naar de Geest, en die zonde opruimen, DAN PAS kunnen we getuigen zijn.
Door onze gehoorzaamheid zijn we getuigen.
Dat is een heel andere getuigenis dan wijzen met het vingertje.
Jezus ging, tijdens Zijn leven op deze aarde, niet bij ongelovigen langs, om ze te wijzen op hun onvolkomenheid.
Maar Jezus ging om te wijzen op Zichzelf, op Zijn Volkomenheid.
Jezus had ze lief.
Wij horen te wijzen op Jezus op Zijn Volkomenheid.
Zodra wij gaan wijzen op onze eigen (on) volkomenheid, zal dat averechts gaan werken.
Want dat is wat we doen, als we anderen gaan wijzen op hun zonde.
onze getuigenis is dan: “Jij doet het verkeert, kijk naar mij, ik ben een christen”
ik ben blij dat je nog deze woorden schreef:
Dit wil dus zeggen dat deze vrouw wel een ‘zonde’ heeft begaan, maar dat Christus haar niet hierop veroordeelt, als zij tenminste niet meer zondigd!!!
Zie je nu zelf welke volgorde het staat?
Jezus veroordeelde de zondaar niet, Hij ging niet naar de vrouw met spandoeken, of wijzen met het vingertje.
Maar en belangrijk punt ben je nog vergeten.
Jezus zegt nergens dat Hij de vrouw alsnog zal veroordelen als zij blijft zondigen.
Jezus was duidelijk, wat de vrouw deed was verkeerd, en zij moest ermee stoppen.
Als Jezus de vrouw alsnog zou veroordelen, moeten we allemaal bang zijn voor ons eigen hachje.
Hoeveel zonde ik niet gedaan heb NA mijn bekering………. heel veel!
De Geest werkt overuren in mijn leven om mij in het gareel te krijgen.
Ik doe mijn best, maar faal jammerlijk.
Maar ik mag weten dat ik niet veroordeeld wordt door mijn (menselijke) acties.
Mijn geloof in Jezus is mijn behoud!
Wij (jij en ik) zijn net zo slecht als die vrouw.
Elke dag Zegt Jezus tegen ons…: “Zondig niet meer”
Elke dag zeggen we “Ja” maar falen toch.
Als wij nu weten, dat ondanks ons falen, onze zonde, we nog steeds behouden zijn, en Jezus ons lief heeft……. hoe durven we dan met spamdoeken, en andere vage acties, andere mensen te wijzen op hun tekortkomingen?
Dat is gewoon de verkeerde boodschap!
Amen, JTB 29.
@Faith #25
Ik begrijp niet zo goed waarom je de nadruk op voortplanting legt. In die optiek is onvruchtbaar zijn evengoed een zonde als homoseksueel zijn. Beiden zijn geen keuze en slechts een product van de natuur.
Bovendien is nu de wereldbevolking meer dan 7 miljard zielen telt voortplanting eerder een vloek dan een zegen geworden. Deze planeet is zoals het nu staat overbevolkt.
@jtb
Over de ‘overspelige vrouw’ is duidelijk dat onze Heiland zei ‘maar zondig niet meer’ hij zei niet, ‘ga lekker door met je oude leven’, ook al veroordeelde hij haar niet, maar sprak toch een oordeel over haar gedrag dat onze Heiland niet goed keurde….
Met spandoeken en andere acties is ook niet hoe de boodschap over gebracht moet worden zoals de ‘Westboro Baptist Church’ is behoorlijk asociaal te noemen..
“Bij elke zonde dat de mens doet (klein of groot) overtreed je de wet.
Dus als jij of ik een leugen vertel, zijn we net zo erg als iemand die een seksuele zonde doet!” (quote jtb)
Dit zijn 2 verschillende zondes, ik leg uit….
Een seksuele zonde doe je nooit per ongeluk, verder kan een seksuele zonde kan nooit spontaan plaats vinden, ik kan niet opeens sex met een man hebben….
Anders is het met een leugen, in ONS geval (hoop ik dan) kunnen deze spontaan plaats vinden, ook kan je een leugen vertellen om iemand te beschermen, immers de waarheid hoeft niet altijd gezegd te worden…
“Ik geloof dat de Heilige Geest de mens overtuigd van zonde, dat is iets wat een mens nooit zou kunnen.” (quote jtb)
idd, zo ZOU het moeten zijn, echter in de praktijk valt het vies tegen…..
Als de Geest daadwerkelijk zou leven in hun harten, dan zouden zij ogenblikkelijk afstand doen van dit gedrag, verder zijn er mensen die geloven in de Here Jezus, maar niet bereid zijn hun zonden uit hun leven weg te doen. Zulk soort “gelovigen” zullen niet tot wedergeboorte komen, en kunnen dus NIET de Geest ontvangen.
Refo,
wil je dan beweren als wedergeborene dat je niet meer zondigt?
Zelfs Paulus zondigde nog!
“wil je dan beweren als wedergeborene dat je niet meer zondigt?”
(quote ivon)
Natuurlijk niet dat heb ik nergens beweert.
Een wedergeboren persoon is bewust van zijn zonde, en probeert deze niet meer te doen, hij moet het gevecht aan met zijn zonde
En deze zonde niet meer te doen
Een wedergeboren persoon is bewust van zijn zonde, en probeert deze niet meer te doen, hij moet het gevecht aan met zijn zonde -Refo-
Refo,
hier kan ik grotendeels met je eens zijn -
maar we zijn gedoemd deze strijd te verliezen als we hiervoor op onszelf vertrouwen.
@ref
Een seksuele zonde doe je nooit per ongeluk, verder kan een seksuele zonde kan nooit spontaan plaats vinden, ik kan niet opeens sex met een man hebben….
O,nee???
Alleen al denken aan overspel is overspel.
Jij hebt (ga vanuit dat je een man bent) nooit een mooie vrouw gezien, waarna je jezelf betrapte op een verkeerde gedachte
Nooit eens bij een vrouw die (met een erg diep uitgesneden t-shirt) voor je bukt, en je jezelf betrapt dat je wel erg lang naar de vrouw zat te kijken?
Kom op, het is de natuur van de man.
(Ik praat het niet goed, maar de man reageert nu eenmaal op vrouwen, of er is iets mis met je)
WAAR in de bijbel wordt er onderscheid gemaakt, tussen een gedachte (die je overkomt) en de daad zelf???
Als de Geest daadwerkelijk zou leven in hun harten, dan zouden zij ogenblikkelijk afstand doen van dit gedrag,
we praten hier over ongelovigen, niet over gelovigen.
Als een gelovige zondigt, mogen wij (met getuigen en/of gemeente) deze broeder/zuster terechtwijzen.
Een ongelovige isniet vervuld met de Geest, dus kan de Geest hem ook niet overtuigen van zonde.
Deze overtuiging van zonde komt na/tijdens de bekering.
Jezus oordeelde niet, dus horen wij dat ook niet te doen.
We kunnen in gesprek gaan (met geïnteresseerden) over wat wij denken (op bijbelse gronden) wat zonde is.
Maar dat is HEEL wat anders dan op voorhand te gaan wijzen met het vingertje.
btw
een nadenkertje.
Het hebben van een homofile relatie is een gruwel in Gods ogen.
Maar in hetzelfde hoofdstuk staat ook dat het eten van schelpdieren (oesters e.d) een gruwel in Gods ogen is.
Dus het eten van een oester is on Gods ogen hetzelfde als een homofile relatie.
Hoe zou dit nu komen denk je??
@jtb,
“Nooit eens bij een vrouw die (met een erg diep uitgesneden t-shirt) voor je bukt, en je jezelf betrapt dat je wel erg lang naar de vrouw zat te kijken?
Kom op, het is de natuur van de man.” (quote jtb)
Precies jan, je zegt het zelf al, het is een natuurlijke staat voor de man om dit te doen (man-vrouw)…als ik als vrijgezelle man aan een vrouw denkt waar zit dan de zonde volgens jouw?
“WAAR in de bijbel wordt er onderscheid gemaakt, tussen een gedachte (die je overkomt) en de daad zelf???” (quote jtb)
Volgens de Bijbel niet!!, maar zover wil ik niet gaan, (anders wordt de zaak gecompliceerder) ik maak wel duidelijk een verschil tussen ‘gevoelens hebben’ en het in ‘pratijk brengen’ van deze gevoelens, maar om JOUW lijn door te trekken, is het hebben van ‘homofiele gedachtes’ inderdaad ook een zonde.
Een voorbeeld;
Iemand kan een ‘doodswens’ hebben, maar het in praktijk brengen van deze wens is ‘onomkeerbaar’, het hebben van de ‘gedachte’ echter niet…
“Een ongelovige isniet vervuld met de Geest, dus kan de Geest hem ook niet overtuigen van zonde.” (quote jtb)
Als wij met het gemak ervan uitgaan dat deze persoon is vervuld is met de juiste Geest (zie valse kerken en gemeente)
“Jezus oordeelde niet, dus horen wij dat ook niet te doen.”
Als wij joh. 5 vers 27 lezen, dan is deze zienswijze niet correct, je kan wel zeggen een ‘oordeel van Jezus is geen vooroordeel’, ik ga ervan uit dat je wel onderscheid kan maken tussen deze 2
“Het hebben van een homofile relatie is een gruwel in Gods ogen.
Maar in hetzelfde hoofdstuk staat ook dat het eten van schelpdieren (oesters e.d) een gruwel in Gods ogen is.
Dus het eten van een oester is on Gods ogen hetzelfde als een homofile relatie.
Hoe zou dit nu komen denk je??” (quote jtb)
Is een goed onderwerp jan, maar een beetje off-topic, maar ik ga hier toch serieus op reageren.
Dit is niet hetzelfde, Jezus (die God zelf is) heeft alle spijzen rein verklaard!!!, ik leg uit….
De discipelen hadden dit zelfde probleem, de eerste Christen waren immers hoofdzakelijk Joodse mensen die moesten zich houden aan bepaalde voedselwetten, om dit probleem weg te nemen heeft onze Heiland ‘alle spijzen rein verklaard’, wat een heerlijkheid is dit toch!!!
@jtb
Ik heb nou een nadenkertje voor jouw.
Wat zou jij doen, als er in jouw kerk/gemeente een homohuwelijk wordt voltrokken..
hetzelfde hoofdstuk moet zijn: hetzelfde boek (met name de spijswetten hoofdstuk 11)
Het hebben van een homofile relatie is een gruwel in Gods ogen.
Maar in hetzelfde hoofdstuk staat ook dat het eten van schelpdieren (oesters e.d) een gruwel in Gods ogen is.
Dus het eten van een oester is on Gods ogen hetzelfde als een homofile relatie.
Hoe zou dit nu komen denk je??
JTB 37,
JTB over die vraag heb ik nog niet nagedacht:
Hoe komt het dat het eten van oesters een gruwel is in Gods Ogen?
Is het dan even èrg als een homofiele relatie?
Refo …
die beweert dat een ‘seksuele zonde’ hem/haar nooit kan/zal overkomen zou ik de boodschap willen meegeven:
“hoogmoed komt voor de val”
@ivon,
Gelukkig is dit mij tot nu toe allemaal bespaard gebleven, verder heb ik nooit beweerd dan ik zonder zonde ben, dus jouw reactie snap ik echt totaal niet!!
Refo,
je snapt dit NIET omdat je gelooft dat dit jou onmogelijk kan overkomen.
Het is NU dan dat je het meest moet opletten Refo,
want satan heeft zijn strik al voor je klaar.
Je kent toch het verhaal van koning David? Hoe hij verliefd werd op de (enige) vrouw van Uria? Toen zij zwanger werd van David tijdens de afwezigheid van haar man, hoe David hem nadien naar het front stuurde?
Refo, David werd meegesleurd door zijn BEGEERTE en dit is iets wat in principe iedereen kan overkomen en wie denkt: Mij nooit!
moet héél goed opletten.
“je snapt dit NIET omdat je gelooft dat dit jou onmogelijk kan overkomen.” (quote ivon)
@ivon, even recapituleren….ik heb niet gezegd dat dit mijn nooit zou kunnen overkomen (waar heb ik dit immers beweerd)..
Wel heb ik gezegd…..”Gelukkig is dit mij tot nu toe allemaal bespaard gebleven”…nadruk ligt hier op ‘TOT NU TOE’
Hier even een quote van ivon!!!
27..”die CAPS zijn tot HULP voor mensen die woord-, leesblind, (dyslectisch) zijn of een probleem hebben met begrijpend lezen.” (quote ivon)
@Ivon
Ik las de voedselwetten en daarin staat dat het eten van bepaalde dieren een gruwel is.
m.a.w heel erg in de ogen van God.
Hetzelfde staat geschreven over een homofiele relatie.
Als beide een gruwel is, dan moeten beide zaken even erg zijn.
Misschien moeten we met spandoeken voor een viskar gaan staan?
Uit protest patat eten!!
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is, dat als ik een homofiel zou zijn, ik de christelijke gemeenschap tegen mij krijg.
Maar wat zou diezelfde gemeenschap doen als ik zou zeggen dat ik mosselen eet?
Maar wat zou diezelfde gemeenschap doen als ik zou zeggen dat ik mosselen eet? -JTB 40-
Jan,
aangezien mosselen, zowel als oesters en andere “onreine dieren”,
aardig tot de economie van die gemeenschap bijdragen,
houdt deze laatste mooi haar ‘mondje toe’, dacht k!
Refo,
in plaats anderen met het vingertje te wijzen,
steek de hand maar in eigen boezem, zorg dat je zèlf niet struikelt:
“wie denkt te staan pas op dat hij niet valle!”
Ivon
@ivon
Ik loop niet te wijzen, je moet gewoon
goed leren lezen en niet zo bijdehand doen
en reageer graag inhoudelijk je kan mensen
niet zomaar beschuldigen
Refo,
Kijk in de s p i e g e l .
Ivon
Inhoudelijk reageren!!!
@ref
Wat zou jij doen, als er in jouw kerk/gemeente een homohuwelijk wordt voltrokken..
jij hebt het nu over (vermeende) misstanden in de kerk/gemeente.
Ik heb het over onze houding t.o.v. de ongelovige.
In de kerk horen wij elkaar terecht te wijzen, en als zo’n huwelijk op bijbelse grond verkeerd is, zullen wij daarover in gesprek moeten gaan, en daarin Gods weg bewandelen.
Mijn vraag, wordt dus door jouw beantwoord met een wedervraag (doet het altijd goed
Maar een echt antwoord krijg ik niet.
Waarom is in de ogen van christenen een homoseksuele relatie een grotere zonde dan het eten van oesters/mosselen?
Homo’s worden veelal geweerd uit de kerk, en we steken niet onder stoelen en banken hoe we zo’n huwelijk verafschuwen.
Misschien (en dit is een persoonlijk mening)
Komt het omdat de christen zelf niet rein is ( op gebied van seksuele zonde)
Ik durf te stellen dat meer dan 90% van alle christenen mannen, wel eens een verkeerde gedachte heeft, en dus faalt.
porno is 1 van de grootste problemen onder christenmannen.
Misschien willen we ons vromer voordoen dan dat we zijn.
Het wijzen naar een (in onze ogen) een grotere zonde, doet onze eigen zonde verbleken.
(opnieuw balk en splinter)
Maar goed, ik blijf erbij.
Onze boodschap aan de wereld moet niet zijn dat ze verkeerd bezig zijn, niet met het vingertje wijzen naar de zonde van de ongelovige mens.
Maar onze boodschap moet zijn dat we dezelfde zondaars zijn, en we eigenlijk dezelfde straf verdienen dan de ongelovige, maar dat we zijn verlost door Jezus.
Dus niet : “jij hebt Jezus nodig om zonder zonde te leven”
Maar: “Ik BEN zondig, en daarom heb ik Jezus nodig”
En als we dan weten dat elke zonde (klein of groot) hetzelfde is in de ogen van God,dan hebben we GEEN recht met spandoeken (of andere acties) de andere mens op zijn/haar zonde te wijzen.
Dan zitten we eigenlijk (om mijn voorbeeld van de voedselwetten te gebruiken) met de mossels in in de mond, de homofile mens te veroordelen.
beetje eer rare vergelijking…. maar je snapt het denk ik wel.
“Mijn vraag, wordt dus door jouw beantwoord met een wedervraag (doet het altijd goed ” (quote jtb)
Ik dacht dat ik daar juist wel antwoordt opgegeven had?
“Waarom is in de ogen van christenen een homoseksuele relatie een grotere zonde dan het eten van oesters/mosselen?” (quote jtb)
“Onze boodschap aan de wereld moet niet zijn dat ze verkeerd bezig zijn, niet met het vingertje wijzen naar de zonde van de ongelovige mens.”(quote jtb)
Dus als ik een menig heb, dan is het ‘vingertje wijzen’, op deze site wordt een stelling gelanceerd en ik geef gewoon mijn mening/visie hierop, volgens mij doet iedereen dat, dat onze mening niet hetzelfde zijn, dat komt wel meer voor in de wereld.
Dat is het niet, onze Heiland had alle spijzen ‘rein verklaard’, misschien had je dat gemist in de Bijbel, in Rom. staat het ook nog eens duidelijk
“Ik durf te stellen dat meer dan 90% van alle christenen mannen, wel eens een verkeerde gedachte heeft, en dus faalt.”
(quote jtb)
Natuurlijk de mens is in zonde geboren, ik dacht wel dat ik daar duidelijk over was, iedereen maakt zonde dat is het punt ook niet, maar dat is wat anders dan getrouwd zijn met het gelijke geslacht, dan 1x een foutje maken!!
“(opnieuw balk en splinter)” (quote jtb)
Dus je praat een zonde met een andere goed, je beweert dat het dan niet zo erg is, iedereen maakt een foutje, dus getrouwd zijn met gelijke geslacht is dus ook maar een klein foutje (als ik jouw redenering ga volgen)
“Dan zitten we eigenlijk (om mijn voorbeeld van de voedselwetten te gebruiken) met de mossels in in de mond, de homofile mens te veroordelen.” (quote jtb)
Ik spreek liever over een eigen mening geven, iemand veroordelen
ik maak wel duidelijk een verschil tussen ‘gevoelens hebben’ en het in ‘pratijk brengen’ van deze gevoelens,
Was Jezus HEEL duidelijk.
Alleen de gedachte is al zondig, zelfs NET ZO zondig als de daad.
Plat gezegd…. als jij naar je buurvrouw kijkt, en denkt:”Daar zou ik wel eens een beschuitje mee willen eten” heb je volgens de bijbel al overspel met je buurvrouw bedreven.
Nu zou ik de mannen niet graag de kost willen geven, die zo wel eens over een vrouw hebben gedacht.
De bijbel zegt dat elke gedacht van begeren, seksueel verlangen t.o.v een vrouw/man waarmee we niet zijn getrouwd, hetzelfde is als overspel.
Persoonlijk denk ik dat vrijwel ALLE mannen (ook christelijke)deze zonde wel eens begaan.
Dit is niet hetzelfde, Jezus (die God zelf is) heeft alle spijzen rein verklaard!!!, ik leg uit….
God verklaarde heel iets anders rein.
God verklaarde de heiden rein.
Het was voor een Jood verboden om bij een heiden naar binnen te gaan.
Bij de droom die Petrus kreeg (Waarin dieren e.d naar beneden kwamen) werd hem uitgelegd , dat God beslist wat rein, en wat onrein is.
Petrus stond eigenlijk voor dezelfde situatie als waar wij nu voor staan.
Volgens de wet is een heiden onrein, en heeft geen deel aan Gods Heilsplan.
Maar God liet Petrus zien, dat Hij (God) bij machte is onrein, rein te verklaren!
deze Boodschap kunnen we ook gebruiken als we de wereld in gaan.
Wij zelf kunnen wel denken dat degene zondig is en onrein, maar God leert ons om lief te hebben, en zonder oordeel de wereld in te gaan.
wat een heerlijkheid is dit toch!!!
Inderdaad, de mens heeft toegang tot God, zonder wet, zonder regeltjes.
Het enigste is dat men Jezus moet aannemen.
Als we dat weten hoeven we geen spandoeken te gebruiken, maar kunnen we vol liefde naar de ongelovige toe stappen.
En dan de Liefde van God verkondigen, en geloof me @Ref…. die mens wordt vanzelf bewust van een eventuele zonde in zijn/haar leven.
“als jij naar je buurvrouw kijkt, en denkt:”Daar zou ik wel eens een beschuitje mee willen eten” heb je volgens de bijbel al overspel met je buurvrouw bedreven.” (quote jtb)
Als je voor het gemak aanneemt dat wij samen (de buurvrouw en ik) getrouwd zijn, dan is dit idd overspel, maar als ik als vrijgezelle jongeman, denkt aan de vrijgezelle leuke buurvrouw, praat je dan nog steeds over overspel?
“God verklaarde heel iets anders rein.
God verklaarde de heiden rein.” (quote jtb)
Idd, dat stuk in Math. begrijp ik volkomen Jan, maar waar ik het over heb komt in Marc. en in Rom. voor, en 1 uitspraak kwam van de Heiland zelf en waarin letterlijk ‘spijzen’ wordt bedoelt en niet heidenen
“En dan de Liefde van God verkondigen, en geloof me @Ref…. die mens wordt vanzelf bewust van een eventuele zonde in zijn/haar leven.” (quote jtb)
Dat is idd een wijze boodschap, ik heb thuis geen borden of spandoeken hoor
, maar ik zie soms veel dingen fout gaan ), waar ik mij in verontrust, ‘alles moet maar kunnen tegenwoordig’, als ik lees of hoor dat er in bepaalde kerken dat soort huwelijken tot stand komen dan krijg ik opeens een heleboel vraagtekens.
Prettige avond….
“Alleen de gedachte is al zondig, zelfs NET ZO zondig als de daad.
Plat gezegd” (quote jtb)
Maar dat gaf ik toch ook aan op jouw reactie in #36, in de Bijbel wordt geen onderscheid gemaakt
“jij hebt het nu over (vermeende) misstanden in de kerk/gemeente.
Ik heb het over onze houding t.o.v. de ongelovige.” (quote jtb)
Je hebt ook homoseksuele Christenen, maar ik denk dat wij elkaar dan een beetje verkeerd begrepen hebben, een ongelovige is naar mijn mening zowiezo verloren, hij erkent immers dat hij Jezus niet nodig heeft en er niet in gelooft…
@Ref
Dus als ik een menig heb, dan is het ‘vingertje wijzen’, op deze site wordt een stelling gelanceerd en ik geef gewoon mijn mening/visie hierop,
Ehhh, jij voelt je aangesproken????? ik heb het over het artikel, en hoe ik die actie vingertje wijzen vindt!
Volgens mij sta jij niet met spandoeken/kip eten te zwaaien.
Mijn mening is dat die mensen de boodschap niet goed begrijpen, daar hebben we een andere mening over, niets mis mee!
heb dus nergens gezegd dat ik vind dat jij met het vingertje staat de wijzen.(Misschien trek jezelf die conclusie)
Dat is het niet, onze Heiland had alle spijzen ‘rein verklaard’, misschien had je dat gemist in de Bijbel, in Rom. staat het ook nog eens duidelijk
nee dat weet ik heel goed, maar God heeft meer dingen rein gemaakt.
Het gaat verder dan alleen voedsel (dacht dat ik duidelijk genoeg was..maar goed)
Is het eten van een mossel nu geen gruwel meer?
Wat was de reden dat God het eerst wel een gruwel vind en nu niet?
Trek die conclusie eens door op alle dingen die God in de wet een gruwel noemde!
deze vond ik goed
iedereen maakt zonde dat is het punt ook niet, maar dat is wat anders dan getrouwd zijn met het gelijke geslacht, dan 1x een foutje maken!!
Nee , dat is het niet!!!!
Ik,jij (Niemand) maakt maar 1 foutje!
We zondigen dagelijks, en ook seksuele zonde is vaak aanwezig.
Degene die meent beter te zijn dan iemand die een homofile relatie heeft, moet zijn leven eens beter nakijken!
De ENIGSTE reden dat jij,ik,iedereen behouden is, is door geloof in Jezus, niet door onze acties.
dwz, zonder Jezus ben JIJ,IK,IEDEREEN net zo verloren dan degene waar je met je vingertje naar zit te wijzen.
We zijn allemaal even slecht, we zijn allemaal zondaars, er bestaat in Gods ogen geen kleine of grote zondaars.
Dus je praat een zonde met een andere goed, je beweert dat het dan niet zo erg is, iedereen maakt een foutje, dus getrouwd zijn met gelijke geslacht is dus ook maar een klein foutje (als ik jouw redenering ga volgen)
NEE dat haal jij eruit, maar zeg ik nergens!
Het zijn allemaal grote fouten.
Maar wat in jouw ogen maar een kleine zonde is, is in Gods ogen een grote zonde.
Denk je werkelijk dat jij zonder geloof in Jezus, naar een betere plek zou gaan dan een homo zonder Jezus????
We gaan verloren vanwege het gebrek aan geloof, niet door onze acties.
We zijn behouden door ons geloof, niet door onze acties Dank God!!
“Het gaat verder dan alleen voedsel (dacht dat ik duidelijk genoeg was..maar goed)
Is het eten van een mossel nu geen gruwel meer?” (quote jtb)
Lees Math. en Rom. volgens mij weet je dat wel te vinden, anders kan ik het nog wel ff opzoeken voor je, ik had het een tijdje terug nog gelezen…
“Degene die meent beter te zijn dan iemand die een homofile relatie heeft, moet zijn leven eens beter nakijken!” (quote jtb)
Het bekende verhaal van ‘zonde’ en ‘steen’, begrijp ik maar al te goed.
Dat laatste stuk snap ik maar al te goed wat je bedoelt, al zou je op de hele wereld vrede brengen, zolang je Jezus niet als je Heiland ziet ben je verloren, zo hard is dit nou!!, dus van vitaal levensbelang dat iedereen deze visie ook krijgt….
maar als ik als vrijgezelle jongeman, denkt aan de vrijgezelle leuke buurvrouw, praat je dan nog steeds over overspel?
Als jij een gedachte hebt op seksueel gebied, dan wel ja.
Nu kan je zeggen: “Dat heb ik niet” maar als man zijnde zeg ik dan……onzin!
TV,Internet,posters,de kleding tegenwoordig van sommige vrouwen, kunnen het hoofd van een man op hol brengen.
Job had dat probleem, daarom had hij een overeenkomst met zijn ogen gesloten, dat hij niet naar een jonge vrouw zou kijken.
Als jij als man niet zondigt op die manier, doe ik mijn petje voor je af.
Maar wees niet beledigd als ik zeg dat ik je niet geloof.
waar ik mij in verontrust, ‘alles moet maar kunnen tegenwoordig’,
Daar ben ik het helemaal met je eens.
We leven in een wereld waar als om seks lijkt te draaien.
ik deel je bezorgdheid.
een ongelovige is naar mijn mening zowiezo verloren, hij erkent immers dat hij Jezus niet nodig heeft en er niet in gelooft…
Een ongelovige is een potentiële gelovige
Hij erkent misschien Jezus niet, omdat hij Jezus nog niet heeft ontmoet!
Taak voor jou en mij, om hem duidelijk te maken dat hij Jezus nodig heeft.
En mijn bescheiden mening is dan dat dat niet gaat als je hem alleen maar wijst op zijn verkeerde leven.
“maar als ik als vrijgezelle jongeman, denkt aan de vrijgezelle leuke buurvrouw, praat je dan nog steeds over overspel?
Als jij een gedachte hebt op seksueel gebied, dan wel ja.”
Bijbels gezien kan je allen overspel plegen als je getrouwd bent, ‘correcteer’ mij gerust als ik het mis hebt.
“Job had dat probleem, daarom had hij een overeenkomst met zijn ogen gesloten, dat hij niet naar een jonge vrouw zou kijken.
Als jij als man niet zondigt op die manier, doe ik mijn petje voor je af.
Maar wees niet beledigd als ik zeg dat ik je niet geloof.”
(quote jtb)
Naar mijn weten was Job getrouwd, en ik ben verder niet beledigd, als vrijgezel heb je een strijd te leveren op dit gebied, waar je af en toe weleens faalt, heel frustrerend is dit!!
“Een ongelovige is een potentiële gelovige
” (quote jtb)
Erg grappig, een vriend van mij houd zich bezig met evangelisatie, dan krijgt hij nog meer ‘honger’
als ik dit tegen hem zeg
Een ongelovige is een potentiële gelovige
Hij erkent misschien Jezus niet, omdat hij Jezus nog niet heeft ontmoet!
Taak voor jou en mij, om hem duidelijk te maken dat hij Jezus nodig heeft.
En mijn bescheiden mening is dan dat dat niet gaat als je hem alleen maar wijst op zijn verkeerde leven. -JTB 48-
Jan,
wijs besluit!
“Een ongelovige is een potentiële gelovige
”
Dit noem ik nu een positieve visie, anders dreigen we mensen bij voorbaat te veroordelen, terwijl dit helemaal -n i e t- aan ons is.
Ivon
@Ref
Bijbels gezien kan je allen overspel plegen als je getrouwd bent, ‘correcteer’ mij gerust als ik het mis hebt.
Om eerlijk te zijn weet ik dat ook niet
Maar ik ga er vanuit dat Jezus de gedachte gelijkstelde aan de daad.
Aangezien het voor een christen niet is toegestaan seks te hebben voor het huwelijk, en je niet altijd weet welke vrouw wel of niet getrouwd is, denk ik dat een seksuele gedachte (anders dan bij je eigen vrouw/man) bijbels gezien een zonde is.
als vrijgezel heb je een strijd te leveren op dit gebied, waar je af en toe weleens faalt, heel frustrerend is dit!!
Getrouwde mannen falen ook nog wel eens hoor
Lees Math. en Rom. volgens mij weet je dat wel te vinden, anders kan ik het nog wel ff opzoeken voor je,
Doe ik!
Sorry Jan het was niet Math. maar Marcus 7