Al bijna 35 eeuwen wordt Israël continu belaagd door listige aanslagen van wereldmachten. Dat zal pas afgelopen zijn als God Zelf met vuur uit de hemel een einde maakt aan de laatste aanslag (Openbaring 20:7-10). Farao begon.
Hij probeerde Israël door slavenarbeid kapot te maken. Daarna liet hij pasgeboren jongetjes verdrinken in de Nijl. Die Egyptenaren ‘handelden listig tegen zijn knechten’ (Psalm 105:25; Exodus 1:7-22). De laatste samenzwering van machthebbers en koningen van de aarde tegen Israël en Jeruzalem vindt plaats vlak na het 1000-jarig Vrederijk (Psalm 2:2; Openbaring 20:7-10). Het loopt vreselijk af met de legers die Jeruzalem omsingelen. ‘Gij zult hen verpletteren met een ijzeren knots’ (Psalm 2:9) en ‘de duivel… werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn’ (Openbaring 20:10).
Tussen Farao en Gods Grote Witte Troon zijn die aanslagen doorgegaan. Tot vandaag. Vandaar dat Israël klaagt: ‘De hele dag verminken zij mijn woorden; al hun overleggingen zijn tegen mij ten kwade’ (Psalm 56:6). Deze maand komt een climax van aanslagen over Israël. Volgende week vindt de Durban III conferentie plaats. Speciaal georganiseerd om Israël als racistische staat te ‘vervloeken’. Een gevaarlijke bezigheid, want God zegt: ‘…Die u vervloeken, vervloekt!’ Obama en de EU zetten Israël telkens weer onder druk om levensgevaarlijke concessies te doen aan zijn aartsvijanden. De internationale media verminken het verweer van Israël en onze pers wauwelt kritiekloos die leugenmedia na. Hierover komen zware oordelen. Dan is er de strijd binnen de VN om de erkenning van een Palestijnse staat in het hartland van Israël. We zullen zien dat ‘Hij, de HERE is onze God, zijn oordelen gaan over de hele aarde’ (Psalm 105:7).
Voorbeelden
Haman, de Jodenhater, smeedde een samenzwering om de hele Joodse gemeenschap in het enorme Perzische rijk uit te roeien (Ester 3). Het liep slecht met hem en zijn medestanders af. Dit gebeurde toen de HERE bezig was met de terugkeer van de Joden uit de Babylonische ballingschap en de herbouw van de Tempel. Door de geschiedenis van Israël loopt de rode draad van vijandige machthebbers waarover Israël klaagt: ‘Zij beraadslagen tegen mij, smeden plannen om mij het leven te benemen’ (Psalm 31:14). Nazi-Duitsland besloot tijdens de Wannsee conferentie (20 februari 1942) tot de ‘Endlösung’ van het Joodse vraagstuk. In normale taal: Het uitmoorden van het Joodse volk. Juist in de periode waarin God bezig was met het herstel van Israël.
Achter deze listige aanslagen zitten machtige geestelijke krachten. Paulus noemt die machten: Overheden, wereldbeheersers van deze duisternis. Duivelse machten die de doorbraak van Gods koninkrijk willen tegenhouden. Vandaar dat we in Openbaring lezen dat de satan zelf de wereld opzet tegen Israël en Jeruzalem. Wij hebben de sterkste wapens tegen deze ‘boze geesten in de hemelse gewesten’: Gebed en het zwaard van de Geest, het Woord van God. Met die wapens strijden we mee voor Israël en dus voor het komende Koninkrijk.
Ze blijven komen
Sinds 1948 komen er steeds meer van die ‘listige samenzweringen’ tegen Israël. Voortdurend worden er plannen gesmeed om Israël te vernietigen. Denk aan Onafhankelijkheidsoorlog (1948-1949) van Israël. Ook toen gebeurde wat we lezen in Psalm 83:4 ‘Zij smeden een listige aanslag tegen Uw volk…’ Letterlijk schreeuwden Arabische machthebbers de psalmregel: ‘Komt, laten wij hen als volk vernietigen’ (Psalm 83:5). Daarna kwamen er nog drie verloren oorlogen.
Toen probeerde men het anders: Er werden terroristische aanslagen gepland en uitgevoerd, waardoor veel Israëli’s omkwamen. ‘Wee mij, want ik bezwijk voor moordenaars’ (Jeremia 4:31) schreeuwde Israël. Maar ook deze terreur mislukte. De Arabische Liga smeedde nieuwe plannen: Een economische boycot van Israël. Ook dit mislukte.
Een volgend plan van Israëls vijanden had meer succes. De Palestijnen gingen het wapen van de leugen en de propaganda hanteren. De internationale gemeenschap werd en wordt tegen Israël opgezet. Een beeld van arme, onderdrukte Palestijnen werd gecreëerd. Gretig nam links het op voor de Palestijnen. Links en islam zijn vreemde bedgenoten, maar samen vormen ze momenteel de grootste vijand van Israël. Ze blijven komen. Nauwelijks zijn de vredesvloten gestrand of men organiseerde een invasie van linkse anti-zionistische activisten, die via de Ben Gurion Luchthaven Palestijnen wilden steunen door provocaties en wilde kreten en acties. Ook deze lieden moesten met schaamrood op de kaken afdruipen. Maar schamen doen ze zich niet. Ze gingen naar huis om daar nieuwe listige aanslagen tegen Israël te smeden.
Hoe komt het toch dat links, de WCC (Wereldraad van Kerken), de islamitische Palestijnen en vele anderen altijd maar met nieuwe anti-Israël acties komen? Doorgaan met hun haat-en leugenpropaganda? Moeten die Palestijnen geen eigen staat opbouwen? Zij willen geen staat. Het gaat, zeggen ze zelf, om de vernietiging van Israël. Zij worden onderhouden door de VS en de EU. Ook door ons land. Wie betaalt is verantwoordelijk. Politieke steun krijgen de vijanden van Israël van de EU, de VN en de VS. Dus wij zijn medeverantwoordelijk voor al die aanslagen op Israël. Ze blijven komen en de Heilige van Israël blijft ingrijpen, zodat ze telkens beschaamd afdruipen.
September
Deze maand verwachten we een climax in deze strijd tegen Israël. We noemden al de Durban III conferentie. Durban I (2001) was een antisemitische scheldpartij. Deze wordt niet beter. Normale landen komen daar niet eens. Maar de ouderwetse antisemitische leugens werken wel door in de harten van de mensen. Verder zal de VN spreken over het erkennen van een Palestijnse staat. De vijanden van Israël nemen sleutelposities in. Libanon (lees Hezbollah) is voorzitter van de Veiligheidsraad en Qatar voorzitter van de Algemene Vergadering. Ten slotte verwacht men enorm veel geweld van Palestijnse kant. Men spreekt van Intifada III. Nu is men bezig met het smeden van grootse plannen tegen Israël. Intussen komt de komeet (asteroïde?) Elenin eind september dichterbij de aarde. Nog meer waarschuwende oordelen van de Heer?
Arabische lente
Op langere termijn zal de Arabische lente heel gevaarlijk voor Israël zijn. Het is begonnen met een roep van jongeren in de landen rond Israël om meer democratie, minder corruptie en eerlijke verdeling van de welvaart. Steeds meer blijkt dat de Moslim Broederschap de fakkel van de revoluties overneemt. Zo komt men in die landen van de regenbuien van corrupte dictators in de striemende hagelbuien van een sharia-staat. Denk in dit verband aan de ‘hardvochtige heer’ die in Jesaja 19:4 over Egypte wordt voorzegd. Want de sharia is echt hardvochtig. Die ontwikkeling vond al plaats in 1979 in Iran. Men verjoeg de Sjah van Perzië, hoopte op democratie, maar kreeg Khomeini met zijn keiharde sharia-bewind, waaronder men nu nog zucht.
Een tweede mogelijkheid geeft goede hoop. Zeer teleurgesteld zocht de jeugd in Iran naar iets anders en velen van hen vonden Christus. Laten we bidden voor een dergelijke ontwikkeling in de andere moslimlanden.
De derde mogelijkheid is profetisch van aard. Als de Moslim Broederschap de macht krijgt, ligt het voor de hand dat het Turkse, in 1918 overleden kalifaat weer tot leven komt. Waarschijnlijk onder leiding van Turkije, het machtigste land van het Midden-Oosten. Dat kalifaat zal zeker toenadering zoeken naar de doodzieke en verarmde EU. Dan staat het beeld op lemen voeten uit Daniël 2 overeind, klaar voor de antichrist. Eindtijdgebeurtenissen werpen schaduwen vooruit.
De Koning komt
Profetische patronen worden steeds duidelijker zichtbaar. We zien hoe de hele wereld tegen Israël ‘ten strijde trekt’. Ook zien we hoe de HERE telkens weer ingrijpt voor Zijn volk. Alles ter voorbereiding van de komst van de Koning. Bidt dat God de tijd van benauwdheid, die aan Zijn komst voorafgaat, verkort.
Bron: www.eindtijd.nl
Bron: www.zoeklicht.nl
Voor een abonnement op Het Zoeklicht, klik hier.
Vrede zij u,
Henk
www.weeswaakzaam.com
We zien hoe de hele wereld tegen Israël ‘ten strijde trekt’.
…minus 1; ik heb wel wat beters te doen
met mijn leven.
35 eeuwen, goh, schiet niet echt op daar.
Ik blijf het toch wel frappant vinden dat God
zoveel duizenden jaren hartverscheurend leed
kan aanzien voordat er wordt ingegrepen.
Knap hoor, om zoveel genocide te aanschouwen, zonder maar een krimp
te geven, je eigen kinderen, tjonge.
Alleen hen die Jezus aangenomen als hun redder en verlosser, noemt God Zijn kinderen. Hij heeft alle mensen geschapen, maar Hij werkt alleen in Zijn kinderen.Met de rest heeft Hij niets van doen, die zijn toch ongehoorzaam, dus wat kan doen voor deze mensen dan.Niets. Hier geldt volgens mij de regel, wie niet horen wil moet maar voelen.Hij heeft toch niet voor niets Zijn Zoon gegeven, waar Hij zoveel van hield?(houdt). m.i.dan.
Chrunchy 1,
Men mag wel zo arrogant zijn en denken aan God gelijk zijn,
menen genadiger dan God te zijn.
In de nabije toekomst zal blijken Wie dat werkelijk is.
Chrunch 1,
Je kan het ook vanuit een ander standpunt bekijken:
Wat een geduldig God!
Mocht het aan ons liggen: zouden wij zoveel geduld gehad hebben?
Ik denk van niet, zéker niet die grote roepers.
Nu waarom heeft God dan zolang gewacht?
De Schrift geeft daar een niet mis te verstaan antwoord op:
De Here talmt niet met de belofte, al zijn er, die aan talmen denken, maar Hij is lankmoedig jegens u, daar Hij niet wil, dat sommigen verloren gaan, doch dat allen tot bekering komen. -2 Petrus 3:9-
Nu, geduld heeft niets met onverschilligheid, maar met Liefde te maken:
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. -Joh 3,16-
Hij werkt alleen in Zijn kinderen…
Vreemde beargumentatie; waarom dan
die moeite om de rest van de mensheid
op dezelfde aardkloot neer te kwakken,
als je in alle Alziendheid weet dat daar in de
toekomst gedonder van komt?
Er is vast een zogeheten Plan, maar wat
vergt het toch miljarden slachtoffers.
Ook raar dat veel aanhangers van de grootste
religies het leed van anderen geen moer doet;
“Zolang Wij maar worden gered”, luidt het motto.
Ik zou God vragen om anderen te redden, die
het werkelijk verdienen, ipv mezelf; ik weet
dat ik een zak ben, heb ik nog íets fatsoenlijks
gedaan in tegenstelling tot de puntige ellebogen
van zovelen die een plekje willen bemachtigen
om zo hun eigen tere zieltje te redden.
luister Crunchy,
Ik merk dat je de bijbel niet kent, want niemand verdient het om gered te worden het is puur uit genade aan ons verleend. ook al ben je de grootste zondaar, dan nog is er redding mogelijk, maar dan moet je je wel van je oude leven afkeren en je tot God keren. je leven in Zijn handen leggen, en Hem aannemen als jouw redder. dan pas ben je een kind van Hem.
God heeft ons allemaal een wil gegeven, zodat we kunnen doen wat we willen. God heeft dat zo gewild, omdat Hij geen robots van ons wilde maken. als je vanuit je hart zelf kiest voor Jezus, is dat oprecht en echt.Dat is wat Jezus van ons vraagt, Hij dwingt niemand er toe om voor Hem te kiezen, liefde laat zich niet dwingen n.l. en je geeft God de schuld dat niet alle mensen gered worden, maar de schuld ligt bij de mens zelf, velen willen het niet aannemen, en ook wij kunnen ze niet dwingen, geloof me ik vermoed, dat misschien wel elk oprechte christen voor de mensheid gebeden heeft, maar als de mens zelf niet wil, dan houdt het gewoon op, maar we geven het niet op, we blijven toch voor ze bidden, er komen toch nog steeds mensen tot geloof. er zijn er idd bij, die denken”ik ben gered” maar die hebben de hoop misschien al opgegeven voor de ongelovigen, kan ik me indenken, want je stuit vaak op een hele dikke muur, nou zie daar maar eens door te komen. hoewel… Jezus haalt wel muren naar beneden, dus we mogen het wel blijven proberen. Maar de mens, moet zelf die keuze maken, dat kan ik niet doen, jij niet en God niet, je kunt alleen getuigen en zo leven,dat de mensen om je heen zullen zeggen: ja, dat wil ik ook, dan doe je heb je het goed gedaan. suc6
Leuk crunchy,
maar ik denk niet dat de elleboogstoters bij de kinderen van God horen, mijns inziens wil God graag iedereen tot Zijn kinderen beschouwen, maar mensen luisteren liever naar zichzelf en naar de mensen die hen verhogen, dan naar de werkelijke kinderen van God. Gods ware kinderen vertellen de boodschap van de Liefde, die God is, naasten liefde, samen voor elkaar en de aarde zorgen, in plaats van bang te zijn voor, of beter te zijn dan je buurman. Deze laatste twee zinnen heeft God (in iets andere bewoording) ook tegen het volk Israel gezegd toen ze door de woestijn trokken. Vele volken moesten ze daar links laten liggen, en maar een aantal waren echt vijanden van Israel, die moesten ze dan ook veroveren, maar daarbij hielp God hun. En als je je dan machtig voelt, kan ik het me goed voorstellen dat je meer en meer en meer wilt, in plaats van naar God te luisteren, luistert men dan naar zichzelf, en ja, het sprookje van God kun je natuurlijk ook goed gebruiken om je eigen zin door te drijven. Alleen bestemd voor een bepaalde groep elitaire mensen…
En dan krijg je het soort geloof dat Crunchy beschrijft. Maar de mensen die dat geloof aanhangen zijn mijns inziens geen kinderen van God. Volgens mij zijn het juist die mensen die ten alle tijde nederig blijven, en met de mantel der liefde proberen om hun clubje zo groot mogelijk te maken. Niet om het geld of om hun eigen zelfverzekerdheid, of aanzien. Nee om de andere mensen, ALLE mensen, ook de levensverzekering te geven, die inhoud dat je ten alle tijde vertrouwen mag hebben in de toekomst, gaat het even wat minder, kun je terug vallen op je levensverzekering. Dat je ten alle tijde genoegen kan nemen met wat je hebt, en wie je bent. Het hoeft niet meer, want het meer met God is altijd vol genoeg. En die tevredenheid…
God maakt geen onderscheid,dat doen alleen de mensen doormiddel van religieuze dogma`s en wetten.
We zijn allemaal kinderen van god ongeacht welk geloof je aanhangt.respect hebben voor ieders waarheid is ook liefde tonen naar een ander toe.tenslotte is geen enkele waarheid fout. we zijn niet allemaal hetzelfde..
Het Evangelie brengt een héél duidelijke (vrijblijvende) Boodschap,
te nemen of te laten (voor iedereen).
Een Christen is iemand die erkent een zondaar te zijn,
en beseft vrijgekocht te zijn door het Offer van de Heer Jezus Christus.
Wie dit tegenspreekt, verteld helaas een ander evangelie.
‘Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven.
Niemand komt tot de Vader, dan door Mij.’ -Joh 14,6-
beetje laat, maar AMEN!!!
vrijblijvend is die boodschap niet, hoor…
Inderdaad Sarah, vrijblijvend is die boodschap zeker niet. Amen. De boodschap heeft vele consequenties. Zowel voor hen die het aannemen als voor hen die dat niet doen.
tja dat vind ik dus het probleem met iedere religie…ze pretenderen allemaal verlossing te brengen.mensen gaan daardoor op zoek naar verlossing buiten hunzelf terwijl je het in je zelf moet gaan zoeken. god is in ieder mens en niet alleen maar in de mensen die erkennen dat ze zondaar zijn.
danny 6,
“tja dat vind ik dus het probleem met iedere religie…ze pretenderen allemaal verlossing te brengen.” -Quote danny-
Er zijn vele religies en vele goden (kleine letter),
maar er is slechts één (grote letter):
Ware God en Redder:
voor iedereen die Zijn Offer aanvaard, Jezus Christus.
“god is in ieder mens en niet alleen maar in de mensen die erkennen dat ze zondaar zijn.” -Quote danny-
In ieder mens herken je wellicht eigenschappen van God,
logisch we zijn naar ‘Zijn Beeld en Gelijkenis’ geschapen.
Maar vergis je niet, niemand van ons kan zichzelf,
laat staan een ander redden.
Moest dat wel kunnen zou God nooit Zijn Geliefde Zoon naar deze aarde hebben gezonden, om (in onze plaats) die verschrikkelijke dood te sterven,
juist om Die Weg naar Zijn Vader voor ons mogelijk te maken.
Daarom verkies ik die Ene Ware God, die de wereld (ons)
zo zéér heeft lief gehad en Zijn Eniggeboren Zoon naar ons zond.
En juist daarom is alleen Die God,
alle aanbidding waardig en dit tot in alle eeuwigheid.
@danny,
Helemaal met je eens!
Maar als je, zoals je zelf aangeeft, God in jezelf zoekt, erken je daarmee toch ook dat je “zondaar” bent, ook al is dat dan niet helemaal volgens de christelijke of welke andere religie/theologie dan ook.
tja dat vind ik dus het probleem met iedere religie…ze pretenderen allemaal verlossing te brengen.mensen gaan daardoor op zoek naar verlossing buiten hunzelf terwijl je het in je zelf moet gaan zoeken
De bijbel zegt”Zoekt en gij zult vinden”
Degene die oprecht zoekt zal de ware God vinden.
@cruch
Ik blijf het toch wel frappant vinden dat God
zoveel duizenden jaren hartverscheurend leed
kan aanzien voordat er wordt ingegrepen.
Waarom moet God telkens ingrijpen, als de mens zelf de oorzaak is?
Wat betreft het Joodse volk, zoals ze blijven bij God, zullen ze in vrede leven.
Hoe kan God ze beschermen als ze zelf besluiten bij God weg te gaan?
De mens besluit weg te gaan bij God, en als het dan verkeerd gaat, geven ze God de schuld!
Ook raar dat veel aanhangers van de grootste
religies het leed van anderen geen moer doet;
“Zolang Wij maar worden gered”, luidt het motto.
Sorry, maar dit is natuurlijk onzin.
De meeste hulpverleners zijn mensen die een religie aanhangen.
Mensen die betrokken zijn met het leed doen dat vanuit hun geloof.
ik zie juist het omgekeerde.
Hoe vaak lees je niet dat er iemand dood in een huis is gevonden (na weken of maanden) niemand die de buurman mist, niemand die het wat interesseert.
Deze maatschappij is veranderd, ieder voor zich, geen aandacht voor de naaste.
Het zijn juist de religies die nog enigszins aan de naaste denken.
@Ivon
AMEN
De mens besluit weg te gaan bij God, en als het dan verkeerd gaat, geven ze God de schuld!
Yep. Zo is het.
@jtb
De bijbel zegt”Zoekt en gij zult vinden”
Degene die oprecht zoekt zal de ware God vinden.
doe ik ook,ik onderzoek alles en ben ook kritisch(ook naar de bijbel toe) ik vind mijn verlichting in gnostische teksten en in de gnostiek maakt men geen onderscheid tussen mensen er is zelfs gelijkheid tussen man en vrouw.
zoekt en gij zult vinden hoeft ook niet perse op de bijbel te slaan,maar ik denk dat er meer mee wordt bedoelt ga op zoek naar het goddelijke in je. ga op zoek naar je goddelijke vonk die in je hart zit.Dit geldt voor iedereen ongeacht welk geloof hij aanhangt.GOD HEEFT GEEN RELIGIE. want god is een onzichtbare kracht die overal op deze wereld aanwezig is. ken uzelf en u kent god
“Zoekt en gij zult vinden”, zijn woorden die Jezus Zelf uitsprak, en wel in de context van gebed.
Onderzoeken is iets ànders…
“God heeft geen religie” ==> dat klopt, God wil RELATIE.
Dáártoe kwam Hij als Mens onder de mensen wonen, om de verbroken relatie te herstellen. Geen enkele [andere] religie heeft dat!
“goddelijke vonk” is vrijmetselaarstaal.
“goddelijke vonk” is vrijmetselaarstaal. -Quote Sarah -at 3:16 am-
i.a.o. Danny at 6:56 pm
Helemaal mee eens Sarah. -at 3:16 am-
@ Sarah Vita,
jammer dat je boodschap luid:
Geen enkele andere religie heeft dat, dit mbt dat God een relatie wil met ons.
De boodschap van Jezus was er een van innerlijke verlossing, niet een van je bekeren tot een religie.
Wat de een goodelijke vonk noemt noemt de ander misschien de helige geest.
Uiteraard moet men voorzichtig zijn enkel op basis van terminolgie voor een religie te kiezen maar evenzeer geld dat natuurlijk voor het afwijzen van een andere religie.
wat blijf is dat God een relatie met ons wil, daar hebben we in feite geen religie voor nodig, aleen de oprechte wens die relatie met God aan te gaan.
Alleen vanuit die relatie gaat religie ook daadwerkelijk leven, door te stellen dat religie, jouw religie de enige juiste weg naar die relaltie met God is, betreed je gevaarlijk terrein, relgie is gesticht door mensen met een doel en dat is niet altijd het doel dat Jezus voor ogen had.
“wat blijf is dat God een relatie met ons wil, daar hebben we in feite geen religie voor nodig, aleen de oprechte wens die relatie met God aan te gaan.”
Dat is heel terecht opgemerkt.
Tja en al die christelijke religies zijn verstard in hun eigen doctrines. Andere religies hebben echter een heel duidelijk verschil met diegenen die uit de Bijbel zijn ontstaan. De Bijbel leert ons de persoonlijke relatie met God die het Levende Woord in ons is. M.a.w. er is een (dagelijkse) dialoog mogelijk met God.
Welk ander boek leert dat dan de Bijbel? Dus het is echt niet allemaal lood om oud ijzer in het benaderen van God!
Matteüs 9:29 Toen raakte Hij hun ogen aan en zeide: U geschiede naar uw geloof.
Dat mogen we wel wat breder zien dan genezing van kwalen alleen. Nietwaar?
m.vr.gr.
@ Avatar, ik ga je bericht quoten, en daar doorheen mijn antwoorden geven. (Jouw bericht in schuinprint, mijn bericht in normaalprint, om ‘t lezen te vergemakkelijken).
@ Sarah Vita,
jammer dat je boodschap luid:
Geen enkele andere religie heeft dat, dit mbt dat God een relatie wil met ons.
De boodschap van Jezus was er een van innerlijke verlossing, niet een van je bekeren tot een religie.
Amèn! – Hierin ben ik het róerend met je ééns, dit verkondig ik elders ook altijd: “Niet religie, maar relatie”!
Je bekeren tot een religie, is sowieso NIET wat GOD bedoelt – Hij wil dat je je bekeert tot HEM, persóónlijk dus. En dàn is er ruimte dat de relatie waar Hij evenzeer (ja, zelfs nog méér!) naar verlangt als wij, zich kan gaan ontwikkelen.
Ik doelde met mijn eerdere opmerking, hierop: dat [andere] religies bestaan uit pogingen die mensen ondernemen om van beneden naar boven, naar God toe, te komen – ergo: eigen eer; en in het [juiste] evangelie van Jezus Messias, neemt God het initiatief, van boven naar beneden toe, naar ons, mensen. Ergo: Gods eer.
Wat de een goodelijke vonk noemt noemt de ander misschien de helige geest.
Ó nee, dat is beslist NIET hetzelfde, ==> Wees Waakzaam!!!
Uiteraard moet men voorzichtig zijn enkel op basis van terminolgie voor een religie te kiezen maar evenzeer geld dat natuurlijk voor het afwijzen van een andere religie.
wat blijf is dat God een relatie met ons wil, daar hebben we in feite geen religie voor nodig, aleen de oprechte wens die relatie met God aan te gaan.
Berouw en bekering, waarop van Godswege de wedergeboorte geschonken wordt, dàt is ervoor nodig om de echte, levende relatie met de God van de Bijbel (de God van Abraham, Izaäk en Jacob = de God van Israël), te krijgen.
Alleen vanuit die relatie gaat religie ook daadwerkelijk leven, door te stellen dat religie, jouw religie de enige juiste weg naar die relaltie met God is, betreed je gevaarlijk terrein, relgie is gesticht door mensen met een doel en dat is niet altijd het doel dat Jezus voor ogen had.
Met dit laatste, ben ik het hélemaal eens. Met dien verstande, dat geen ènkele religie de weg naar God is, ook de christelijke religie niet – alleen berouw over je eigen zonden, met oprechte bekering tot Jezus Messias persoonlijk, dàt brengt mensen met de Schepper in persoonlijk contact. God zoekt het hart van de mens, en Jezus Messias Zèlf is De Weg (en de Waarheid en het Leven).
Jongens, ik heb nog wel meer te melden, maar ik moet NU weg, anders kom ik te laat daar waar ik vanavond wezen moet.
Dus: tot laters! Ik had besloten om vanavond niet nog eens na de cursus online te komen, want ik ben vrij laat pas thuis.
Maar, er gebeurt hier zó veel, dat ik het nog eens zal her-overwegen.
Zien jullie me vanavond niet, dan toch zéker wel morgen weer (zo de Here wil en wij leven, hè – toegevoegd op advies van Jacobus.)
@ Sarah Vita
Je hebt gelijk, mijn vergelijking tussen de goddelijke vonk en de heilige geest was uiterst ongelukkig geformuleerd.
@ Sarah Vita
In weerwil van wat ik bedoelde vind ik je reactie juist bol staan van religieuze zaken.
Het mag dan ook gerust een wonder heten dat je het toch nog hier en daar met me eens bent.
Ik ga er verder maar niet te veel op in want denk dat het anders een heel lang verhaal wordt.
[[ff vanaf de computerles, tijdens de pauze
]]
Leg eens uit, Avatar?
@ Avatar, ik bedoel: leg eens >”bol staan van religieuze zaken” in mijn reacties< uit, hoe bedoel je dit?
Welke religieuze zaken? -ik probéér namelijk, het belang van de >persoonlijke< relatie te benadrukken.
Kerdorrie,
Zit ze vanaf de computerles toch nog mee te lezen en ze zou niet meer online komen vanavond…ahaha!
Weet je Sarah als ik daar op de site op in moet gaan zullen er velen zich geroepen voelen er op te reageren en wordt het vlug onrustig en chaos en ontstaan er ellenlange tamelijk zinloze discussies waarvoor ik pas.
Als wil je wel weten wat ik bedoel zal ik je mijn email geven en eea prive toelichten.
Hoor het wel.
Ha-ha, die Avatar toch!
Quootje:
- – - – - – -
Avatar says:
October 10, 2011 at 8:59 pm
Kerdorrie,
Zit ze vanaf de computerles toch nog mee te lezen en ze zou niet meer online komen vanavond…ahaha!
Weet je Sarah als ik daar op de site op in moet gaan zullen er velen zich geroepen voelen er op te reageren en wordt het vlug onrustig en chaos en ontstaan er ellenlange tamelijk zinloze discussies waarvoor ik pas.
Als wil je wel weten wat ik bedoel zal ik je mijn email geven en eea prive toelichten.
Hoor het wel.
- – - – - – -
Nou, weet je, Avatar, ik denk dat ik wel ‘n beetje kan invoelen wat je bedoelt…
Ik heb het al ontzettend druk met m’n mailbox, sinds ik op twee forums/fora zit…
Als je het goed vindt, laat ik dit ff hier liggen.
Wat (nog) niet is, kan altijd nog komen, hè!
Even goede vrienden verder…
O ja, enne… ben enigszins ‘forumverslaafd’, vandaar iig m’n “computervrije dag”, en dat is op zaterdag.
“Waarom moet God telkens ingrijpen, als de mens zelf de oorzaak is?”
Wie is de oorzaak?
Wie heeft ons geschapen?
Wie had dit kunnen voorzien?
Vrije wil…om te kiezen voor Jezus,
of de verzengende eeuwige verdoemenis;
dat klinkt meer als een dreigement dan
geheel vrijblijvend.
Maar goed, ik ben niet goed bij mijn hoofd.
De rest van de wereld heeft gelijk.
Veel plezier ermee.
Chrunch,
Je zit wat vast in het menselijk doctrinaire deel van religie. Wat Bijbel lezen helpt je direct na het eerste hoofdstuk al van die illusies af die uit je schrijven naar voren komen.
Het is al vaak geschreven. God wil relatie. En dat wordt ons in liefde geschonken voor hen die het aan willen nemen. Dat gereformeerde (enz) gekloot van aannemen of naar de hel is niet eens hard te maken uit de Bijbel. Het is aannemen of het Koninkrijk missen in de eerste plaats en wanneer mensen dan ook nog buiten het niet-aannemen zich hebben beziggehouden met duistere zaken, misbruik en criminaliteit en dat soort dingen dan zijn zij het haasje bij het laatste oordeel. Dat kunnen we uit één van de laatste hoofdstukken lezen.
Gewone mensen die hulpvaardig in het leven staan en zich sociaal opstellen naar hun medemens worden bij het laatste oordeel op hun werken beoordeeld. En goede mensen met goede werken (en daar zijn er heel veel van) worden dus echt niet naar de hel gestuurd.
Je kunt wel wat opschoning van je opvattingen over God gebruiken. Je zit in feite in de zelfde doctrines van elleboogstoting gevangen als degenen waar je je tegen afzet. Niet erg produktief!
m.vr.gr.
Openbaring 20:11 En ik zag een grote witte troon en Hem, die daarop gezeten was, voor wiens aangezicht de aarde en de hemel vluchtten, en geen plaats werd voor hen gevonden.
Openbaring 20:12 En ik zag de doden, de groten en de kleinen, staande voor de troon, en er werden boeken geopend. En nog een ander boek werd geopend, het (boek) des levens; en de doden werden geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken geschreven
stond, naar hun werken.
Openbaring 20:13 En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken.
Openbaring 20:14 En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs.
Openbaring 20:15 En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs.
@ Ger,
met alle respect…
Quote:
- – - – - – -
Gewone mensen die hulpvaardig in het leven staan en zich sociaal opstellen naar hun medemens worden bij het laatste oordeel op hun werken beoordeeld. En goede mensen met goede werken (en daar zijn er heel veel van) worden dus echt niet naar de hel gestuurd.
- – - – - – -
Dit geldt misschien voor mensen die nooit het evangelie hebben gehoord, omdat ze in gebieden wonen waar Gods Woord nooit verkondigd is, maar verder geldt:
Ef. 2:8-9
Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; niet uit werken, opdat niemand roeme.
De werken die in vers 10 genoemd worden, zijn werken die God in ons uitwerkt nadat wij bekeerd-en-wedergeboren zijn in Messias:
want zijn maaksel zijn wij, in Christus Jezus geschapen om goede werken te doen, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.
(Mijn goede, oude advies luidt: lees altijd in context.)
… sorry Ger,
maar wat doe jij dan met Romeinen 3?
Romeinen 3:9-20
Alle mensen zondaars
9 Wat dan? Worden anderen boven ons gesteld? In geen enkel opzicht; wij hebben immers tevoren Joden zowel als Grieken beschuldigd, dat zij allen onder de zonde zijn, 10 gelijk geschreven staat:
Niemand is rechtvaardig, ook niet één, 11 er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; 12 allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden;
er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één.
13 Hun keel is een open graf, met hun tong plegen zij bedrog, addergif is onder hun lippen; 14 hun mond is van vloek en bitterheid vol;
15 Snel zijn hun voeten om bloed te vergieten, 16 verwoesting en ellende zijn op hun wegen,
17 en de weg des vredes kennen zij niet. 18 De vreze Gods staat hun niet voor ogen.
19 Nu weten wij, dat de wet, bij al wat zij zegt, tot hén spreekt, die onder de wet zijn, opdat alle mond gestopt en de gehele wereld strafwaardig worde voor God, 20 daarom, dat uit werken der wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd zal worden, want wet doet zonde kennen.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
En het gaat verder:
Romeinen 3:21-30
De gerechtigheid Gods en de dood van Jezus
21 Thans is echter buiten de wet om gerechtigheid Gods openbaar geworden, waarvan de wet en de profeten getuigen, 22 en wel gerechtigheid Gods door het geloof in [Jezus] Christus, voor allen, die geloven; want er is geen onderscheid. 23 Want allen hebben gezondigd en derven de heerlijkheid Gods, 24 en worden om niet gerechtvaardigd uit zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus. 25 Hem heeft God voorgesteld als zoenmiddel door het geloof, in zijn bloed, om zijn rechtvaardigheid te tonen, daar Hij de zonden, die tevoren onder de verdraagzaamheid Gods gepleegd waren, had laten geworden – 26 om zijn rechtvaardigheid te tonen, in de tegenwoordige tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is, ook als Hij hem rechtvaardigt, die uit het geloof in Jezus is.
27 Waar blijft het roemen dan? Het is uitgesloten. Door welke wet? Der werken? Neen, maar door de wet van geloof. 28 Want wij zijn van oordeel, dat de mens door geloof gerechtvaardigd wordt, zonder werken der wet. 29 Of is God alleen de God der Joden? Niet ook der heidenen? Zeker, ook der heidenen. 30 Indien er namelijk één God is, die de besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en de onbesnedenen door het geloof.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Uit dit laatste stuk wil ik eruit lichten:
vers 23: “Want allen hebben gezondigd enn derven de heerlijkheid Gods”…
vers 27: “Waar blijft het roemen dan? Het is uitgesloten…!!
Ja, ik wéét wel wat Jacobus erover zegt; maar dat is toch weer ‘n heel àndere discussie.
Sarah Vita -October 13, 2011 at 7:23 pm-
Zo met je eens!
Sarah, je schrijft: “Ja, ik wéét wel wat Jacobus erover zegt; maar dat is toch weer ‘n heel àndere discussie.”
Precies. Je haalt hier de werken de wet, waar Paulus over schrijft, aan. Die is voor de gehele wereld als strafmaat opzij gezet. Dat staat toch heel helder geschreven:
1 Johannes 2:2 en Hij is een verzoening voor onze zonden en niet alleen voor de onze, maar ook voor die der gehele wereld.
Het is dus niet de vraag wat ik met die teksten uit Romeinen doe. Het is dus de vraag wat jij met de aangehaalde tekst uit Openbaring 20:12 doet.
Daar de werken der wet van toepassing achten als basis voor het oordeel is die kromme reliredenering waar geheel religieus Nederland in vastgebakken lijkt te zitten.
Het mag helder zijn dat het over de goede werken gaat die onder andere Jacobus (Paulus heeft daar óók heel wat over geschreven hoor)onderwerp van bespreking maakt om helder te maken wat het verschil tussen dood en levend geloof, lippendienst of handen- en voetendienst, is.
Ergens in kunnen of willen roemen staat geheel buiten de vraag welke werken de basis zijn waarop er over de doden geoordeeld wordt. Dat er op basis van werken geoordeeld wordt staat gewoon buiten discussie dacht ik zo. Het staat er toch geschreven!
Daar de werken der wet op van toepassing achten is pas echt het offer van Jeshua buiten beschouwing zetten. Dan zou men toch nog via de werken der wet tot leven geroepen kunnen worden!
m.vr.gr.
Humm …
Laatste comment van me moest staan onderaan comment:
October 13, 2011 at 7:50 pm
Ger: October 10, 2011 at 10:08 am
@ crunchyfrog
Ik vind dat je gelijk hebt,want het is jou waarheid zoals jij naar de wereld kijkt.daar kan ik alleen maar respect voor hebben.
ieder kijkt toch door een ander frame of mind naar de wereld toe.
verder heb ik besloten om hier niks meer te posten,want mensen proberen hier toch hun beeld van de wereld aan je op te dringen, terwijl er meer wegen naar rome leiden.Ik kies ook voor jezus,alleen op een gnostische manier en die strookt niet met de overwegend orthodoxe christelijke denkbeelden op deze site..
De geest van waarheid en die van onwaarheid
Strijden in het hart van de mens:
De waarheid, geboren uit de bron van Licht,
De onwaarheid, geboren uit de bron van duisternis.
En overeenkomstig een mens de waarheid beërft,
Zo zal hij het duister mijden.
-Uit het Handboek der Discipline,
van de Dode Zee Rollen.
“Zij zonden genezers uit. En een daarvan was Jezus, de Esseen. Hij bewoog zich onder de zieken en gekwelden en bracht hun het bewustzijn bij, dat zij zichzelf dienden te genezen. Enkele van zijn volgelingen schreven op wat er voorviel tussen hem en degenen die leden en een zware last droegen. De Ouderlingen van de Broederschap maakten de woorden wat poëtischer en zij maakten het verhaal over de Genezer van Mensen, de Goede Herder, onvergetelijk. En toen de tijd voor de Broederschap uiteindelijk aangebroken was om de woestijn vaarwel te zeggen en naar een andere plaats te trekken, bleven de Boekrollen achter als begraven wachters, als vergeten bewakers van een eeuwige en levende waarheid.
Een duister tijdperk begon, een tijd van wreedheden, barbarisme, boekverbrandingen, bijgeloof en het vereren van inhoudsloze afgoden. De zachtaardige Jezus raakte voor eeuwig kwijt door het symbool van een gekruisigde God: de Esseense Broeders borgen hun leer op in het geheugen van de enkelingen die hem voor het nageslacht konden bewaren en de Boekrollen van Genezing lagen verwaarloosd onder de verschuivende schaduwen der woestijn…”
- Uit: de Ontdekking van het Vredesevangelie der Essenen, door Dr. Edmond Bordeaux Székely.
Danny,
Ik hoop dat je dit nog leest. Geloof je wel dat Jezus God en Zoon is? leert de gnostischi dat ook?
Verder wil ik je meegeven,dat wij Christenen, 1 doel voor ogen hebben, als wij het over geloof hebben, en dat is de mensen het evangelie te brengen, opdat ze gered kunnen worden. Wij geloven dat ten zeerste, het wordt vaak verkeerd opgevat, en zien de mensen het als een dreigement, maar wij geloven oprecht dat wij de Waarheid in pacht hebben, door persoonlijke ervaring en het bewijs dat Jezus ons geeft dat Hij leeft en door de bijbel. Echter, als jij dit niet als waarheid aan kunt nemen, is het misschien wel verstandiger dat je hier niet meer antwoord. Ik bid, dat Jezus jou de Waarheid laat zien. God’s Zegen.
@Crunch
Wie is de oorzaak?
Wie heeft ons geschapen?
Wie had dit kunnen voorzien?
Vrije wil…om te kiezen voor Jezus,
of de verzengende eeuwige verdoemenis;
dat klinkt meer als een dreigement dan
geheel vrijblijvend.
Maar goed, ik ben niet goed bij mijn hoofd.
De rest van de wereld heeft gelijk.
Veel plezier ermee.
Je doet nu of God Degene is die ons veroordeeld, maar wij veroordelen onszelf.
We hebben een wereld waar kwaad en goed aanwezig is, het is jouw keuze wat je wilt volgen.
Een wereld waarin alles voor ons is bepaald, zou ook op weerstand stuiten.
Om een keuze te maken tussen goed en kwaad moeten beide elementen wel aanwezig zijn.
God heeft ons geschapen, met een eigen wil.
Een eigen keus om kwaad te doen, maar ook om goed te doen.
Wat je om je heen ziet in de wereld is de keuze van de mens, niet van God.
En zelf met deze dwaze keuzes van de mens, heeft God ons nog een kans gegeven.
Ondanks dat we verkeerd doen, de wereld naar de bliksem helpen, moorden en liegen, heeft God Zijn Zoon gestuurd.
We hoeven zelfs niet meer vanwege onze acties verloren te gaan.
God gaf ons deze wereld, die wij totaal vernielen, en nog houdt God van ons, en liet Zijn Zoon voor ons sterven.
Deze hel, of eeuwige verdoemenis,is niets meer of minder dan een wereld zonder God.
Je krijgt wat je kiest.
God is goed, kies je voor het kwaad, dan zal je loon ook een wereld zijn waarin geen goed (dus God) zit.
Het is net als licht.
Het is jouw keuze, doe jij het licht uit dan zit je in het donker.
Donker is de afwezigheid van licht.
Hel is de afwezigheid van God.
Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
-Johannes 3:17-
Precies. En wanneer mensen denken dat zij in naam van Jezus dat oordeel wel uit mogen spreken en dat dan vervolgens ook nog aanmerken als het brengen van het evangelie zit er dus wel iets enorm scheef bij ze.
Dat mag/kan een christen dan ook nooit doen.
het zijn dan ook niet de woorden van de mens die een andere mens veroordeeld (ook niet in werken)
Het is Gods Woord dat oordeelt.
Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
Helemaal juist Ivon.
De wet brengt een oordeel, zonde en dood.
Jezus bracht wat anders dan oordeel, Hij bracht verlossing.
Door het Werk van Jezus is de mens vrij, vrij van zonde, vrij van werken.
Is er dan geen enkele voorwaarde om behouden te worden?
er is er maar 1
“Opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verloren ga maar eeuwig leven hebbe”
IN JEZUS is er geen oordeel.
Daarom heeft God Zijn Zoon gezonden.
God stuurde Zijn Zoon niet, om te oordelen, maar om te behouden.
Iedereen die het geloof in Jezus niet wil aannemen, wordt niet geoordeeld, maar is al geoordeeld.
m.a.w niet de woorden van de mens oordeelt een ander mens,maar de weigering om in de Zoon te geloven oordeelt de mens.
Ach daar heb je hem weer, wat zielig …
Quootje:
- – - – - – -
Deze hel, of eeuwige verdoemenis,is niets meer of minder dan een wereld zonder God.
- – - – - – -
Helaas kunnen wij ons er nauwelijks tot helemaal niet, een voorstelling van maken wat dit inhoudt… We zijn zó gewend aan het leven wat we kennen, en we beseffen véél te weinig, dat het allemaal gedragen wordt door onze Schepper:
Deze, de afstraling zijner heerlijkheid en de afdruk van zijn wezen, die alle dingen draagt door het woord zijner kracht, heeft, na de reiniging der zonden tot stand gebracht te hebben, Zich gezet aan de rechterhand van de majesteit in den hoge… Hebr. 1:3
Dit gaat over Jezus/Yeshua, de Zoon van God, zie vers 1, en het is omwille van de context goed om vers 1 t/m 4 te lezen.
Ons dagelijkse leven, àlles wat wij kennen (en veel meer), wordt door de Here gedragen – denk je nu eens in dat die dragende kracht er niet meer zou zijn… en laat je fantasie dan maar gáán… ==> ‘t is géén pretje, wat er dan allemaal zou gaan gebeuren, dat verzéker ik je.
@Danny
Hoe kan men zo dwalen?
Weet je wat het rare is?
Die Jezus (die beschreven staat in de bijbel) maakt Zich vandaag nog steeds bekend.
Die Jezus die jij predikt blijft stil.
Mensen worden genezen, wedergeboren in Naam van Jezus die in de bijbel staat
zo wat een interessante discussie weer zeg, Wie heeft de Waarheid in pacht??? Volgens mij is dat iedereen die niet twijfelt.
Kan dat ook zonder het accepteren van het bestaan van God?
Weet ik niet, in mijn geval niet. Ik heb het geprobeerd, maar het bleef aan mijn gedachten vreten. Uiteindelijk heb ik het na 7 jaar van niet willen weten, toch moeten erkennen dat het wel waar is, dat God er is. Maar niet om ons in een hoekje te duwen, of angstig te laten zijn voor alles en iedereen om ons heen, niet om ons kleiner te laten voelen dan we zijn, nee om ons alle zekerheid te geven die wij persoonlijk nodig hebben om door het leven te komen. En daarbij wijst Hij ons door Zijn Woord, op de manier van leven die rechtvaardig is, zodat je daar niet meer aan hoeft te twijfelen of je het goed doet. Dit is natuurlijk ontzettend moeilijk om het allemaal maar goed te doen. maar doordat Jezus het ons voorgeleefd heeft, kunnen wij het proberen na te leven, en doordat God weet dat het voor mensen (bijna) onmogelijk is om het zelfstandig allemaal goed te doen, (eigen wil, eigen belang, eigen dunk is gewoon moeilijk om los te laten) Is Jezus heeft Jezus voor ons de hel overwonnen, om ons aan te geven dat wij dat ook kunnen. (Met behulp van God)
Wat ik wel geleerd heb is dat God zich aan iedereen op zijn eigen manier openbaard, en dat wij daar geen hand in hebben. Dus we kunnen wel zeggen HET MOET ZO, ANDERS KAN HET NIET! Maar ik denk niet dat dat mensen verder helpt. Volgens mij is er voor iedereen een eigen weg te bewandelen naar Rome. En daarin kunnen wij als mensen met de waarheid in pacht, wegwijzers zijn, maar zoals het vaak overkomt op mensen die dan toch de andere kant kiezen. Is het alsof “wij” een wegwijzer zijn, richting onze weg, en op elke andere weg staat een hakbijl, die mensen die het anders doen een klap uitdelen.
Als we het over waakzaam zij hebben, ben ik van mening dat “wij” er waakzaam voor moeten zijn, dat we ons niet voordoen als hakbijlen. Want daarmee helpen we God niet om alle mensen op de voor hun juiste weg te komen.
Godsvertrouwen is als je erop vertrouwd dat God voor ieder mens een hemel heeft, Hij zal zich openbaren aan iedereen. En iedereen zal het uiteindelijk weten hoe Hij gewerkt heeft in zijn/haar leven. En mijn mening is dat mensen minder “fout” doen dat dat “wij” denken. Iedereen weet voorzichzelf wel wat hij/zij “fout” doet. Hier knaagt hun geweten wel. En dat knaagt op een gegeven moment erg genoeg, om toch op zoek te gaan naar een oplossing van dat knagend geweten. En dan is er die oplossing. En dat komt dan (iig in mijn geval) vanuit je hart, alszijnde een lichtpuntje in de duisternis… Zou het dan toch waar zijn???
En als je dan dat lichtpuntje de kans geeft om voluit te gaan schijnen in je hart, vallen alle puzzelstukjes als vanzelf op zijn plek…
Voor een ieder op zijn/haar eigen manier…
Dus Crunchy, als jou geweten niet zegt dat je “fout” bent ben je niet fout!
En Danny, jou weg is niet de mijne… maar je woorden zijn stuk voor stuk erg mooi… er rust een zekere zekerheid in, die ik iedereen toewens…
oke na het stuk terug gelezen te hebben wat ik hierboven typte knaagt mijn geweten, ik heb een paar type-foutjes gemaakt. Kunt u ze mij vergeven? en over de foutjes heen lezen?
fijn bedankt, dat lost voor mij een stuk geknaag op…
Maaike, lieve schat,
Weet je wie dat geknaag bij jou teweeg brengt? precies, dat is die duivel. Je moet gewoon tegen hem zeggen dat hij weg moet gaan. hij heeft geen zeggenschap over jou, “t is dat jij dat zelf zegt dat er fouten in zitten, ik had het niet eens gezien. en dan nog. we kijken er heus wel doorheen, want we zijn benieuwd naar wat je schrijft en niet hoe je het schrijft. het is je dus vergeven. groet.
@ alieb:
niet altijd is het geknaag van het geweten, van de duivel afkomstig.
Misschien helpt het, onderscheid te maken tussen “liefdevol vermanend” geknaag, en “de aanklacht tegen de broederen/zusteren”, zie Openb. 12:10.
als je geweten gaat knagen over een paar typefoutjes, kun donderop zeggen dat het de duivel is hoor.!
of even duidelijk maken dat iedereen wel foutjes maakt.
dit geknaag was fictief… ik zie de foutjes, als ik hier geen vergeving voor gevraagd had, waren ze in dit geval niet blijven knagen.
Maar er vergeving voor vragen lost ze sneller op, dan ze mee te dragen.
en dan doel ik niet alleen op typefoutjes…
dit is iig het niet waard om over door te discussieren (m.i)
Het is volgens mij altijd goed om te proberen, de mens achter de teksten te zien…
@maaike
Hoewel ik het met eens ben dat er meer wegen naar Rome leiden, kunnen deze wegen alleen getoetst worden aan de bijbel.
Er zijn zaken die we niet begrijpen, deze zaken hoeven we ook niet te begrijpen.
Maar we kunnen (en mogen) niet gaan zagen aan de poten van het Verlossingswerk van Jezus.
De bijbel is daarover zeer duidelijk, er staat geen wazig verhaal in de bijbel hoe we gered kunnen worden.
Er is maar 1 weg tot God, en dat is door Jezus Christus.
Alleen het geloof in Jezus maakt zalig.
Daarom draait het bij christendom, en daarom draait het bij de bijbel.
Er is maar 1 waarheid.
Nogmaals er zijn verschillende zaken waar we verschillend over kunnen denken.
Maar de weg tot behoud is daar niet 1 van.
Het is dan ook niet dat ik (of iemand anders) zegt “Zo moet het en niet anders”
Het is de bijbel die dat zegt.
Je hebt maar 2 mogelijkheden.
Je gelooft Jezus, of je gelooft Hem niet.
Er is geen tussenweg.
Lees Johannes 3 vers 16
Pssssssssstt: we moeten helemaal niet naar Rome…………
- we zijn op weg naar Jeruzalem, de eeuwige Stad van de Vrede!
En daar is maar één weg naartoe!
Bigi Gado brassa
Moggûh, Ger.
Ik weet wat je bedoelt;
maar het is goed om dit zo helder mogelijk te formuleren, opdat iedereen die het leest, het mag begrijpen… zowel de “ouwe rotten in ‘t vak” alsook de jonge, nieuwe schaapjes, en niet te vergeten, de zoekenden.
Met die “vele wegen” tot die ene Poort en die ene Weg, bedoel je: God kent ieder mens en wijst ieder mens persoonlijk de weg.
==> Maar dat begint pas nadat men Zijn Zoon aanvaardt. Tot dan toe blijft het gissen, zolang men niet wil toegeven aan Gods liefdevolle coaching naar Jezus/Yeshua toe.
Jezus heeft een onbeschrijflijk hoge prijs betaald voor de verlossing van iedere mensenziel… laten we daar niet goedkoop mee omgaan!
Amen Sarah, over die hoge prijs!
Over die wegen dat bedoel ik zo. Er zijn zovele getuigenissen over de verschillende manieren waarop ogen geopend zijn voor de waarheid van het evangelie en de realiteit van Jeshua. Heel wonderlijk (wat een raar woord trouwens)
Een ieder gaat eerst zijn/haar eigen weg voordat men op dé Weg gaat wandelen. Daarna is er maar één smalle weg beschreven in de Bijbel. Lekker samen in/met Jeshua wandelen (soms ook wel zwaar maar dan draagt hij ons een tijdje)in de vreugde die ik graag aan allen hier toebid!
Shalom
‘Jezus heeft een onbeschrijflijk hoge prijs betaald voor de verlossing van iedere mensenziel… laten we daar niet goedkoop mee omgaan!’
Sarah Vita -October 11, 2011 at 10:31 am-
Dit is pas duidelijke taal.
@jtb
lees eens een keer het evangelie van thomas.
de gnostiek(de christelijke) verwerpt jezus helemaal niet,ik geloof in jezus omdat ik denk dat hij verlossing kan brengen,alleen volg ik een meer filosofische en psycho-analytische weg,omdat ik geloof dat de antwoorden al in je hart ligt,gegeven door god.(goddelijke vonk die in ieders hart zit,ongeacht welk religie).
heb het al vaker gezegd dat irinaeus de 4 evangelieen heeft uitgekozen die nu in de bijbel staan,maar er zijn ook andere evangelieen,en apocriefe teksten.in het vroege christendom was de gnostiek geaccepteerd.totdat de rkk de gnostici door middel van de albigense kruistocht uitgeroeid werden.maar dat betekent in mijn ogen niet dat de gnostische teksten fout zijn.
Ik respecteer jouw weg die jij volgt,ik wil je vragen dat ook bij mij te doen.
@alieb
in de gnostiek zien ze jezus als mens die goddelijk is geworden,door het bewustzijn dat hij heeft gekregen.
danny 10,
Helaas maakt de gnostiek er de omgekeerde wereld van ..
De Heer Jezus werd niet Gods Zoon bij Zijn Komst naar deze aarde,
Hij was Gods Zoon, wat voor de Israëlieten zoveel betekende als God zelf!
Velen hebben dit bevestigd bij Zijn Leven maar ook Zijn Dood:
Mat 27,54:
En de hoofdman over honderd, en die met hem Jezus bewaakten, ziende de aardbeving, en de dingen, die geschied waren, werden zeer bevreesd, zeggende: Waarlijk, Deze was Gods Zoon!
Dit was trouwens de reden waarom de Israëlieten Hem zochten te doden:
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: Gij zijt goden?
35 Als Hij hén goden genoemd heeft, tot wie het woord Gods gekomen is,
en de Schrift niet kan gebroken worden,
36 zegt gij dan tot Hem, die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert, omdat Ik heb gezegd: Ik ben Gods Zoon?
37 Indien Ik de werken mijns Vaders niet doe, gelooft Mij niet,
38 doch indien Ik ze doe en gij Mij toch niet gelooft, gelooft dan de werken, opdat gij weten en erkennen moogt, dat de Vader in Mij is en Ik in de Vader.
39 Zij trachtten Hem dan weder te grijpen, maar Hij ontkwam uit hun handen.
@alieb
“in de gnostiek zien ze jezus als mens die goddelijk is geworden,door het bewustzijn dat hij heeft gekregen.”
En dat geloof je wel????
Tja, dat komt erop neer dat wat de Bijbel brengt onbelangrijk en ondergeschikt wordt gemaakt.
Ger
Wat de bijbel brengt is niet onbelangrijk of ondergeschikt gemaakt aan de gnostiek of andersom.
Zegt de bijbel eigenlijk wel dat Jezus letterlijk een zoon van God is in die zin zoals ons door religie is aangeleerd?
Ter overweging:
Over een maagd wordt helemaal niet gesproken in de grondtekst van de bijbel, wel over een jonge vrouw.
God maakte deze jonge vrouw niet zwanger, dat deed Jozef. Deze menselijke vrucht werd ‘overschaduwd’ door de Geest van God, welke ook wel Zoon genoemd wordt.
Jezus werd in de moederschoot al gezalfd met de Geest des Heren, en daarom werd Hij de Christus genoemd.
Het is een grote misvatting dat de mens Jezus God was, het was juist God die hem door Zijn Geest de kracht gaf om boven zijn menszijn uit te stijgen.
De mens Jezus had een opdracht om de verloren schapen van het huis Israel te redden.
De Geest (=Zoon) van God openbaarde zich in het lichaam (vlees) van Jezus, maar daardoor was Jezus niet gelijk aan God de Vader.
De Geest en de Zoon gaan van God uit en deze drie zijn één! Jezus was niet de Zoon van God, maar de Christus welke in Hem woonde.
Jezus sprak niet uit zichzelf, maar de Zoon (geest)welke in Hem woonde sprak door Hem.(vergelijk wat de bijbel zegt Mark 13.11
Wanneer men u wegvoert om u over te leveren, maakt u dan niet tevoren bezorgd over wat gij zult spreken, maar spreekt datgene wat u in dat u uur gegeven wordt, want niet gij zijt het de spreeekt, maar de heilige geest)
Door de mens Jezus te vereren als God, is er een vals christendom ontstaan welke niet gebaseerd is op de Schriften.
Jezus had een geslachtsregister ( In Matheus en Lucas staan twee totaal verschillende geslachtsregisters), de Geest oftewel de Zoon van God heeft dat niet! (Zie. Hebr. 7:3).
Ieder mens welke wordt ‘overschaduwd’ door de Geest van God, wordt Zoon des Allerhoogsten genoemd.
Deze titel was dus beslist niet alleen voorbehouden aan Jezus (Romeinen 8:19 Het doel van de schepping is het openbaar worden van de zonen Gods)
@ Avatar, m’n ogen vallen zowat uit m’n hoofd bij het lezen van dit bericht van jouw hand…
-ik ga erop reageren, maar daar heb ik ff wat tijd voor nodig, om de bijbelteksten erbij te zoeken.
Quote Avatar:
- – - – - – -
Over een maagd wordt helemaal niet gesproken in de grondtekst van de bijbel, wel over een jonge vrouw.
God maakte deze jonge vrouw niet zwanger, dat deed Jozef.
- – - – - – -
Matteüs 1:18-25
De geboorte van Jezus
18 De geboorte van Jezus Christus geschiedde aldus. Terwijl zijn moeder Maria ondertrouwd was met Jozef, bleek zij, voordat zij gingen samenwonen, zwanger te zijn uit de heilige Geest. 19 Daar nu Jozef, haar man, rechtschapen was en haar niet in opspraak wilde brengen, was hij van zins in stilte van haar te scheiden. 20 Toen die overweging bij hem opkwam, zie, een engel des Heren verscheen hem in de droom en zeide: Jozef, zoon van David, schroom niet Maria, uw vrouw, tot u te nemen, want wat in haar verwekt is, is uit de heilige Geest. 21 Zij zal een zoon baren en gij zult Hem de naam Jezus geven. Want Hij is het, die zijn volk zal redden van hun zonden. 22 Dit alles is geschied, opdat vervuld zou worden hetgeen de Here door de profeet gesproken heeft, toen hij zeide:
23 Zie, de maagd zal zwanger worden en een zoon baren, en men zal Hem de naam Immanuël geven, hetgeen betekent: God met ons.
24 Toen Jozef uit zijn slaap ontwaakt was, deed hij, zoals de engel des Heren hem bevolen had en hij nam zijn vrouw tot zich. 25 En hij had geen gemeenschap met haar, voordat zij een zoon gebaard had. En hij gaf Hem de naam Jezus.
Quote Avatar:
- – - – - – -
Deze menselijke vrucht werd ‘overschaduwd’ door de Geest van God, welke ook wel Zoon genoemd wordt.
Jezus werd in de moederschoot al gezalfd met de Geest des Heren, en daarom werd Hij de Christus genoemd.
- – - – - – -
Lucas 1:34-35
34 En Maria zeide tot de engel: Hoe zal dat geschieden, daar ik geen omgang met een man heb? 35 En de engel antwoordde en zeide tot haar: De heilige Geest zal over u komen en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom zal ook het heilige, dat verwekt wordt, Zoon Gods genoemd worden.
Quote Avatar:
- – - – - – -
Het is een grote misvatting dat de mens Jezus God was, het was juist God die hem door Zijn Geest de kracht gaf om boven zijn menszijn uit te stijgen.
- – - – - – -
Joh. 1:1
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
Johannes 1:14
14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid.
Quote Avatar:
- – - – - – -
De Geest (=Zoon) van God openbaarde zich in het lichaam (vlees) van Jezus, maar daardoor was Jezus niet gelijk aan God de Vader.
- – - – - – -
Matteüs 28:18-20
18 En Jezus trad naderbij en sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in de hemel en op [de] aarde. 19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb. 20 En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld.
1 Johannes 5:6-8
6 Dit is Hij, die gekomen is door water en bloed, Jezus Christus, niet slechts met water, maar met het water en met het bloed. En de Geest is het, die getuigt, omdat de Geest de waarheid is. 7 Want drie zijn er, die getuigen [in de hemel: de Vader, het Woord, en de heilige Geest; en deze drie zijn één. 8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde]: de Geest en het water en het bloed, en de drie zijn tot één.
1 Johannes 4:1-3
Het beproeven der geesten
4
1 Geliefden, vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn in de wereld uitgegaan. 2 Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God; 3 en iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist, waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld.
Quote Avatar:
- – - – - – -
Jezus sprak niet uit zichzelf, maar de Zoon (geest)welke in Hem woonde sprak door Hem.(vergelijk wat de bijbel zegt Mark 13.11
Wanneer men u wegvoert om u over te leveren, maakt u dan niet tevoren bezorgd over wat gij zult spreken, maar spreekt datgene wat u in dat u uur gegeven wordt, want niet gij zijt het de spreeekt, maar de heilige geest)
- – - – - – -
Marcus 13:11
11 En wanneer zij u wegvoeren om u over te leveren, weest dan niet van tevoren bezorgd wat gij zeggen moet, maar zegt wat u in die ure gegeven wordt; want gij zijt het niet, die spreekt, maar de Heilige Geest.
Johannes 16:7-11
7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
Quote Avatar:
- – - – - – -
Door de mens Jezus te vereren als God, is er een vals christendom ontstaan welke niet gebaseerd is op de Schriften.
- – - – - – -
Johannes 3:16-21
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. 17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde. 18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God. 19 Dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is en de mensen de duisternis liever gehad hebben dan het licht, want hun werken waren boos. 20 Want een ieder, die kwaad bedrijft, haat het licht, en gaat niet tot het licht, opdat zijn werken niet aan de dag komen; 21 maar wie de waarheid doet, gaat tot het licht, opdat van zijn werken blijke, dat zij in God verricht zijn.
Openbaring 22:12-16
12 Zie, Ik kom spoedig en mijn loon is bij Mij om een ieder te vergelden, naardat zijn werk is. 13 Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde. 14 Zalig zij, die hun gewaden wassen, opdat zij recht mogen hebben op het geboomte des levens en door de poorten ingaan in de stad. 15 Buiten zijn de honden en de tovenaars, de hoereerders, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder, die de leugen liefheeft en doet.
16 Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden, om ulieden dit te betuigen voor de gemeenten. Ik ben de wortel en het geslacht van David, de blinkende morgenster.
Quote Avatar:
- – - – - – -
Jezus had een geslachtsregister ( In Matheus en Lucas staan twee totaal verschillende geslachtsregisters), de Geest oftewel de Zoon van God heeft dat niet! (Zie. Hebr. 7:3).
- – - – - – -
De door jou aangehaalde Bijbeltekst gaat in de eerste plaats over Melchizedek.
Hebreeën 7:1-4
Christus en Melchisedek
7
1 Want deze Melchisedek, koning van Salem, priester van de allerhoogste God, die Abraham bij zijn terugkeer na het verslaan van de koningen tegemoet kwam en hem zegende, 2 aan wie ook Abraham een tiende van alles gegeven heeft, is vooreerst, volgens de uitlegging (van zijn naam): koning der gerechtigheid, vervolgens ook: koning van Salem, dat is: koning des vredes; 3 zonder vader, zonder moeder, zonder geslachtsregister, zonder begin van dagen of einde des levens, en, aan de Zoon van God gelijkgesteld, blijft hij priester voor altoos.
4 Merkt dan op, hoe groot deze is, aan wie de aartsvader Abraham een tiende gegeven heeft van het beste van de buit.
Quote Avatar:
- – - – - – -
Ieder mens welke wordt ‘overschaduwd’ door de Geest van God, wordt Zoon des Allerhoogsten genoemd.
- – - – - – -
De Bijbeltekst die jij hierbij noemt, gaat over “de toekomende eeuw”, dat is wanneer Koning Yeshua is teruggekomen en alles openbaar wordt.
Nergens staat er dat mensen worden “overschaduwd” door de Geest van God. Dat staat er alléén bij Maria, wanneer zij de woorden van de engel ontvangt.
Wel worden Gods bekeerde en wedergeboren kinderen vervuld met de Heilige Geest. En wie die Geest niet heeft, die spreekt uit een àndere geest:
Rom. 8:9
Gij daarentegen zijt niet in het vlees, maar in de Geest, althans, indien de Geest Gods in u woont.Indien iemand echter de Geest van Christus niet heeft, die behoort Hem niet toe.
==>Bid dat je mag verstaan wat GODS Geest hiermee wil zeggen!!<==
De tijd is héél kort!
Jezus Zelf zei: “Ik en de Vader zijn één.” Joh. 10:30.
En ook in het Hogepriesterlijk gebed staat het. Joh. 17:23.
Tja, Avi. Wellicht overbodig op te merken dat ook deze comment van jou (in samenhang met de comment van Sarah) helder maakt dat er met buitenbijbelse geschriften echt wel geknaagd wordt aan de fundamentele waarheden die er in de Bijbel beschreven staan. En op zodanige wijze dat de Bijbel ondergeschikt wordt gemaakt aan die gnostiek. Ondanks je bewering dat zulks niet het geval en dat het best kan samengaan is dat toch de enige conclusie die realistisch is.
Wellicht dringt het niet tot je door dat de mens Jeshua Jezus niet aanbeden wordt. Niet door de christenen individueel en niet in de kerken. De verhoogde Messias wordt wél aanbeden. Zoals het hoort. Uit liefde. Neergedaald in het vlees en voor ons gestorven. Zoals jij het bedenkt zou het offer van bijvoorbeeld een soldaat die in God gelooft en gestorven is in de strijd gelijk staan aan het offer wat de Christus voor ons heeft gegeven en kunnen wij allemaal aanspraak maken op de titel en de naam van Jeshua.
Kortom de oude giftige leugen van de slang! “Gij zult als God zijn”
Tegengif? Gnostiek overboord gooien en de Bijbel lezen, goed voor je!
Sarah Vita
Hoewel het comment van Avi aan mij gericht was toch van harte bedankt voor jouw comment Sarah! Dat scheelt een hoop typen en opzoeken. En daar heb ik elders al veel van achter de rug vandaag.
het spijt me Jan ik ga hier enorm uit de bocht schieten door dit zo naar u te typen, maar ik moet het even kwijt…
Wat een krampachtige houding. Bovenstaande stukje van u.
U veroordeeld alle mensen die op dit moment Jezus niet (willen) kennen, zoals Hij is… En wat is dat? Liefdevol. Een mens die goddelijk geworden is doordat God zijn geest in Hem geweest is vanaf de moederschoot.
Zijn hele leven heeft Hij Gods woorden gesproken en Gods daden gedaan en Gods zegen gedeeld. Behalve aan het Kruis. Waarop Hij in wanhoop uitspreekt mijn God, mijn God waarom hebt u mij verlaten!
De weg door de hel heeft de mens Jezus gedaan, en overwonnen. God heeft Hem eruit gehaald, en dit tot een voorbeeld gesteld voor alle mensen. Er is een uitweg voor de hel… Vraag vergeving. Deze is er uiteindelijk voor iedereen Jan. Maar mensen moeten het willen. Alles wegcijferen om zo te worden als dat God van hen vraagt. En dit kan op meerdere manieren, maar zonder Jezus als voorbeeld te zien, zonder Hem te erkennen als brug tussen God en mensen is de weg die je bewandeld uitzichtloos, want dan MOET je alles perfect doen, wil je recht hebben op de hemel. Maar accepteer je Jezus als verlosser, dan is er vergeving, en dan kun je in vrede leven… Voor mij was het een eye-opener dat die vrede begint op de dag van de acceptatie… Het is wel eeven wennen, en je moet behoorlijk wat patronen doorbreken, kun je volledige vrede ervaren… Maar God geeft mij een goed perspectief, en door Jezus als verlosser te accepteren, mag ik weten dat zolang ik als mens nog fouten maak, ze vegeven worden op het moment dat ik erom vraag.
(excuses, ik lijk dingen niet kort en krachtig te kunnen zeggen)
Ik ben van mening dat als je richting volledige vrede in je leven wandeld, met volledige tevredenheid. Dat dat ook te merken is aan andere mensen of die het ook hebben. Dit merk ik zeker aan Danny, en ik zou hem dolgraag uit willen nodigen om lid te worden van mijn denkbeeldige familie. Want in mijn familie draait het er niet om hoe je er komt. in mijn familie draait het om te leven in vrede. En mensen die leven in vrede en vertrouwen, hoeven niet precies hetzelfde te weten als elkaar, hoeven hun meningen dus niet aan elkaar op te dringen, nee ze mogen in vrede met elkaar leven. In het Koninkrijk van God.
ps (mijn familie is denkbeeldig en heeft als oudste broer Jezus, ik gedraag me nu misschien als een betwetertje, maar ik ben me er van bewust dat ik nog maar net om de hoek kom kijken in mijn gezin, zie me maar als jullie kleine zusje)
Zo, was heel even langs en heb wat van deze draad gelezen. Wat fijn dat je er zo in staat Maaike. Liefde voorop laten zien is ook denk ik precies wat Danny graag laat zien en dan heb je ineens toch wel een hele fijne basis om met elkaar te praten!
En ik hoop dat je het niet erg vind wanneer ik even een ander woord inbreng om onze familie te beschrijven. Die is geestelijk. In feite dubbel geestelijk. Éen keer met een hoofdletter en één keer met een kleine letter. En vandaar wordt ie praktisch.
Liefs
verduidelijking van bovenstaand stukje van mij.
in mijn familie draait het er niet om hoe je er komt,
daar bedoel ik mee via welke religie. je bent alleen niet welkom als je niet naar je grote Broer of Vader wilt luisteren. Want als je mijn Vader of Broer niet erkent ben je geen familie van mij.
@ maaike
ik wordt graag je denkbeeldige familielid.
Wow! Danny dan ben je ook mijn broer! En het eerste dat ik je mag vertellen is dat er nog zoveel meer is dan de gnostische kant van het geheel. En dat is dan ook het eerste wat je aan Jeshua mag vragen. Om je dat te laten zien!
Shalom
@Maaike
U veroordeeld alle mensen die op dit moment Jezus niet (willen) kennen, zoals Hij is… En wat is dat? Liefdevol.
Je hebt het telkens over mij, en dat ik mensen veroordeel.
Ik veroordeel niemand (mensen veroordelen zichzelf)
Het is de bijbel waaruit je de waarheid moet halen.
Als de bijbel iets anders zegt dan dat ik heb geschreven heb je een punt.
Sterker nog, als je kunt aantonen, dat ik er (bijbels gezien, dus Gods Woord) naast zit, zal ik zelfs mijn eigen geloof aanpassen.
Mijn mening (waarvan ik geloof dat het bijbels is) is dat men niet om acties verloren gaat, maar om gebrek aan geloof.
Men kan de hemel niet verdienen, hoe je ook je best doet.
Er is maar 1 weg tot de Vader en dat is Zijn Zoon.
Alleen geloof is zaligmakend.
Je kunt niet worden als Jezus door eigen acties.
Je zult op deze aarde een zondaar zijn en blijven.
er zijn geen meerdere manieren om zalig te worden.
Toon mij anders waar ik er (bijbels gezien) naast zit.
Maar Maaike, probeer NOOIT het evangelie te verdraaien voor je eigen gemoedsrust.
nogmaals:
Je hebt maar 2 mogelijkheden.
Je gelooft Jezus, of je gelooft Hem niet.
Er is geen tussenweg.
God is Liefdevol, en vol vergeving.
Maar God is ook Rechtvaardig, vergeet dat nooit.
Hij is niet alleen die “Lieve Oude Man”in de hemel.
Als Jezus terugkomt, zal Hij 2 gezichten hebben.
Hij komt als RECHTER of REDDER
Als ik met bovenstaande woorden er (bijbels gezien) helemaal naast zit, neem ik deze woorden terug.
Zelfs Crunchyfrog begrijpt dat.
Hoewel we het niet eens zijn met zijn keuze, kiest hij wel.
JanTB
Er zijn niet alleen veel wegen die naar rome leiden. Er zijn ook veel wegen die tot die ene weg naar behoud leiden.
m.vr.gr.
Welkom Ger
Aangezien je reactie aan mij was gericht, zal ik dan ook maar zo netjes zijn om te antwoorden
je hebt gelijk, het uiteindelijk doel is dat we allemaal de Goede weg bewandelen.
Wij als christenen moeten dan wel duidelijk zijn wat die Ene weg is.
Hoe we erop komen, maakt helemaal niets uit.
Als we maar weten dat er maar 1 weg tot God is.
Zonder het bruiloftskleed hebben we geen toegang tot God.
Als we onze klederen niet gewassen hebben in het bloed van het Lam, zodat we rein zijn, hebben we geen toegang tot God.
Als we niet erkennen dat we vergeving nodig hebben, en verlossing door datzelfde Bloed van Jezus, hebben we geen toegang tot God.
Ik zeg precies hetzelfde als Maaike.
quote “ zonder Hem te erkennen als brug tussen God en mensen is de weg die je bewandeld uitzichtloos, einde quote
Zonder Jezus, zonder het geloof in Jezus, zonder erkenning van Zijn verlossingswerk, is er geen behoud.
Je bewandeld dan de verkeerde pad.
Waarom ik dan beschuldigd wordt van oordelen is mij dan ook een raadsel.
Een ieder die claimt een kind van God te zijn, maar niet gelooft in de Jezus zoals Gods Woord die ons verkondigd (de bijbel) zit op de verkeerde weg.
Dat is mijn geloof.
Als jij daar een andere kijk op hebt, is dat prima, maar vraag mij dan stellig af hoe je dat bijbels gezien wilt onderbouwen.
Niemand, echt niemand (zelfs iemand die claimt de wet te voldoen) kan ZONDER de aanneming van Christus, tot God, en daarmee rechtvaardiging komen.
Breed is de weg die ter verderf leid, smal is de weg tot God.
Deze discussie kwam voort uit mijn reactie aan Maaike Dus Crunchy, als jou geweten niet zegt dat je “fout” bent ben je niet fout!
Ik zie jou als een redelijk nuchtere man.
Ben jij het eens die stelling?
Alles wat in ons hart opkomt, waarover we geen wroeging voelen is goed?
We hebben vele verschillen personen gehad op dit forum.
anders gelovigen, tot Atheïst.
Allen overtuigd van hun eigen waarheid.
We moeten namelijk niet vergeten dat ook satan onderdeel is van ons geweten.
Mogen (en moeten ) we niet anderen wijzen op de Ene juiste weg?
En betekend dat dan niet dat we anderen mogen (en moeten) wijzen op Gods Woord?
Geen oordeel, geen verwijt.
alleen het wijzen op Gods Woord.
En is het dan niet zo dat Gods woord die mens oordeelt, en verlossing brengt?
Tijdens het typen van deze woorden voel ik mij verdrietig worden.
Waar zijn de evangelisten van weleer?
De mensen die een opwekking veroorzaakten, doordat ze op een houten kistje in een gehucht gingen staan, en de mensen vertelden,dat ze zich moesten bekeren van hun zonde.
Het waren geen zachte heelmeesters.
Ze zeiden waar het op stond, en een opwekking was het gevolg.
De apostelen zijn allemaal ter dood veroordeeld, omdat ze weigerden zachte heelmeesteres te zijn.
Ze spraken de waarheid, en vertelden dat er maar 1 weg was tot Zaligheid.
Kunnen wij de waarheid nog verdragen?
vooral in deze tijd moeten we sterk staan in ons geloof, en niet verzwakken, “wees nuchter en ontwaakt”
Er is ons niet een wazig verhaal gegeven over een bijzondere man die 2000 jaar gelden heeft geleefd.
De bijbel is niet onduidelijk wat de weg is die de mens moet bewandelen.
Paulus zei over dat evangelie:”Maar al zouden wijzelf of een engel uit de hemel u een ander evangelie verkondigen dan het evangelie dat wij u verkondigd hebben: hij zij vervloekt!”
Geen zachte heelmeesters.
Janbroeder,
Ik ben dus even niet bezig met heelmeesteren. Er is een tijd voor alles onder de zon. En wanneer ik Danny dus tot mijn vreugde zie schrijven dat hij graag lid van de familie wil zijn dan zeg ik gewoon. Joh, je bent van harte welkom! Onvoorwaardelijk, dus ook niet met dat vingertje van nou, eerst bekeren hoor, anders kun je geen broeder van me zijn!
Die onvoorwaardelijke liefde wel prediken maar niet in de praktijk brengen vind ik (in dit geval zeker) niet op z’n plaats. Zo vooral in de aanloop naar de grote verzoendag is er bekering en vergeving aan de orde van de dag. Jij en ik niet uitgezonderd. En ik vertrouw er gewoon op dat de Geest Zijn werk doet. Ook bij Danny.
En jij en Ivon denken dat zulks alleen maar door de mens kan geschieden. Tenminste daar lijkt het zo op. Alles netjes op een rijtje. Het is mijn ervaring (en daar kan ik dus vrij nuchter in zijn) dat de Geest niet altijd zo werkt.
Ik herken, en respecteer wel degelijk de liefde die er bij Danny aanwezig is en vergeet niet dat zulks een kenmerk is van de Heilige Geest. Mag ik er dan dus ook ffe op vertrouwen dat die Zijn werk in hem ook doet zonder dat wij weer in een dispuut verzeild raken dat ik stinkende wonden zou maken en jij het zo goed aan het doen bent?
m.vr.gr.
sorry hoor ger, maar dan kun je net zo goed tegen een moslim zeggen wees welkom in de familie. ons familie bestaat uit een samengebonden geheel wat 1 is door het bloed van Jezus de Zoon van God. Danny, ik heb je lief als mens en zou niets liever willen dat je je ook bekeerd tot het christendom, maar dat kun alleen jij doen.
Geen aanstoot in jouw comment voor mij hoor Alieb,
Er zijn (naams)christenen zat die ik liever niet dicht bij mij heb en andersgelovigen die ik koester vanwege hun werken. Daar mankeert alleen het geloof nog maar.
Danny heeft zo te lezen de werken al en heeft alleen nog maar het volle geloof nodig. Het begin ervan zie ik al. Jeshua als mens heeft hij al aangenomen.
Ik denk dat hij dat inzicht dus beter binnen de familie kan krijgen dan dat er een drempel opgeworpen wordt waarvan er klaar helder is dat hij die in zijn huidige situatie niet kan nemen.
m.vr.gr.
Ger,
Waren we hier dan niet over uitgepraat?
De enige die goed doet dat ben jij toch?
Tenminste dat zeg je toch: als Gods Genade niet groot genoeg is,
(het lef om zoiets te stellen!)
dan kan je nog steeds terugvallen op je werken beweer je.
‘Mogen (en moeten ) we niet anderen wijzen op de Ene juiste weg?’
-Quote JTB at 11:47 pm-
We mogen, MOETEN zelfs anderen juist attend maken,
op die Ene Ware Weg!
“Tenminste dat zeg je toch: als Gods Genade niet groot genoeg is,
(het lef om zoiets te stellen!)
dan kan je nog steeds terugvallen op je werken beweer je.”
Weer echt een staaltje van je om dingen uit een comment te halen die er niet ingeschreven zijn Ivon.
Ik beweer dat ik van mensen kan houden die niet geloven omdat zij goede werken doen. En dat ik van sommige christenen afstand bewaar omdat zij beweren te geloven zonder die werken van liefde te hebben. Schetterende trompetten en klinkende cymbalen maar liefde en onferming niet dus! (1 Korinte 13).
Je boosheid daarover? Return to sender. Ik heb het vandaag wel weer even gehad met jouw kruistochten! En ik wens je van harte het schaamrood op je kaken, maar nu eens voor de juiste reden!
Ik heb tot hier toe Danny nog nergens zien beweren dat hij Jezus aanneemt/aangenomen heeft. Hij zei alleen dat hij graag bij de familie wil komen, en dat zei hij tegen een heel aardig meisje.
Quootje:
- – - – - – -
danny says:
September 26, 2011 at 3:18 pm
@ maaike
ik wordt graag je denkbeeldige familielid.
- – - – - – -
Kleine maar belangrijke opmerking (correctie, eigenlijk, maar dat klinkt zo eigenwijs
):
Jezus/Yeshua Mashiach/Messias IS gekomen, de eerste keer, als REDDER;
Hij ZAL komen, de tweede keer, als RECHTER.
was gericht aan Jtb 22.
Jan,
We moeten namelijk niet vergeten dat ook satan onderdeel is van ons geweten.
Wat bedoel je hiermee???
Wat ik bedoel is dat goed en kwaad een strijd leveren in onze lichamen.
Beide zijn aanwezig.
Satan is een leugenaar, een verleider.
Hij (satan) kan het zo goed: je in fluisteren dat het niet zo erg is.
Hij (satan) kan je geweten bewerken.
Aangezien je geweten menselijk is, is het ook onderdeel van de zonde.
Je moet je geweten niet verwarren met de Heilige Geest die in ons is.
@Danny
Ik respecteer jouw weg die jij volgt,ik wil je vragen dat ook bij mij te doen.
Ik heb natuurlijk respect voor je.
Maar dat betekend niet dat ik het met je eens moet zijn.
Je blijft een beetje in het NT hangen terwijl je compleet voorbij gaat aan het OT.
Het OT was er eerst, dat was Gods Woord.
Als antwoord op het Oude Verbond (uit OT) kwam Jezus.
Zelfs zonder de evangeliën, laat de bijbel ons Jezus zien.
En Amen JTB 22 en 23.
@ IEDEREEN
IK LAAT JULLIE VANAF HEDEN MET RUST…
VOOR MIJ IS HET VERSPILDE ENERGIE.ER IS HIER BLIJKBAAR GEEN PLAATS VOOR ANDERSDENKENDEN.JAMMER WANT IN MIJN OGEN IS HET CHRISTENDOM NIET ZOALS DE MEESTE HIER DENKEN.
IK WENS IEDEREEN VEEL LIEFDE EN WIJSHEID TOE.(VOORAL JTB)
danny 25,
Wat ik aan jou (en iedereen) wens is Gods Vrede:
Vrede laat Ik u, Mijn vrede geef Ik u; niet gelijk de wereld hem geeft, geef Ik hem u. Uw hart worde niet ontroerd en zij niet versaagd.
-Johannes 14:27-
Amen.
@Danny
IK WENS IEDEREEN VEEL LIEFDE EN WIJSHEID TOE.(VOORAL JTB)
Dank je
Maar begrijp niet echt waarom er geen plaats is voor andersdenkende.
Je kunt natuurlijk verwachten als je een religie gaat verkondigen dat tegen de “traditionele” opvattingen van christendom in gaat dat je commentaar krijgt.
ik denk dat je ook de mensen zoals Maaike te kort doet.
Maar goed, je hoeft om mij niet weg te gaan.
Als je het niet op prijs stelt dat ik op je commentaar reageer, zal ik dat niet meer doen.
Ik beloof dat ik wal minder zal posten op “weeswaakzaam”
Uitzonderingen daargelaten, heb ik toch een beetje het idee, dat ik op sommige fronten iets radicaler ben dan de gemiddelde bezoeker van Weeswaakzaam.
Omdat dit toch een forum moet blijven waar iedereen zijn zegje mag en kan doen, wil ik niet degene zijn die iedereen afschrikt.
Ik zal me voor een tijdje “low profile” houden.
Blijf natuurlijk wel alle reacties lezen, maar ben zelf ook een beetje toe aan rust.
Hoi Jan,
Ten eerste weet ik dat je het allemaal minder cru bedoeld dan dat het overkomt, maar aangezien ikzelf nog niet zo lang geleden niet van het geloof moest hebben, hebben de woorden ER IS GEEN ANDERE WEG mij meer pijn gedaan dan goed, uiteindelijk heb ik ze natuurlijk wel een keer moeten horen, om me weer met Jezus te kunnen verzoenen, maar soms werken de woorden ER IS GEEN ANDERE WEG DAN CHRISTENDOM gewoon als hakbijl, wat ik u als duidelijk heb gebropeerd te maken…
Over de woorden ALS jou geweten niet zegt dat je “fout” bent ben je niet fout!
Ziet u de als??? Ik ben van mening dat een ieders geweten knaagt totdat het Jezus kan accepteren als verlosser. Maar dat is een geheimpje dat ik eigenlijk niet wil publiceren. Gods Geest werkt meer in mensen dan dat wij weten. daarom denk ik zo stellig mensen te kunnen uitnodigen in mijn familie als ze liefde verkondigen. Wat ik ook al zei: Want als je mijn Vader of Broer niet erkent ben je geen familie van mij.
Mijn geestelijke familie is liefdevol en zal niemand de deur wijzen die op zoek is naar de ware liefde van Jezus Christus.
Oke je moet er in groeien, en niet iedereen komt er even ver in. Maar ook baby’s die alles nog moeten leren hebben recht op die liefde. En op het moment dat je Jezus als grote Broer en God als Vader accepteerd, kun je van 0 af aan beginnen te groeien in mijn familie.
Ik kan geen bijbelverzen aanwijzen, maar ik kan wel van mezelf zeggen dat ik vanuit de bijbel aangestuurd wordt om deze liefde te verkondigen. Zeker luister ik naar uw woorden Jan en moet ik u op heel veel punten gelijk geven… sommige niet direkt, maar nadat ik ze tot me heb laten komen, moet ik bekennen dat ik er soms ook nog wel eens wat van leer. Het is dus ook echt geen persoonlijke aanval als ik uw woorden als te cru bestempel. Want ik snap al uw woorden wel, Volgens mij snapt u alleen die van mij niet. We hoeven niet krampachtig vast te houden aan wat we weten. Dat zal ons nooit meer loslaten… Soms komen we een stuk liefdevoller over als we laten zien dat we iedereen een welkom in de familie gunnen, zonder dat we er bang voor zijn dat ze ons om gaan praten tot volgers van een andere religie…
In mijn familie gaat het niet om religie, in mijn familie gaat het om wie onze Vader is.
Alieb, geloof het of niet, ik ken moslims die leven vanuit liefde, die het verschil niet zien tussen Allah en God, die dus ook niet bang zijn voor onze God, en ons dus ook niet willen bekeren tot het geloof in Allah. Deze mensen leven liefde, en dan is het maar net de opvoeding die het hun bepaald hoe ze God noemen.
Ik ben me er wel van bewust Alieb dat deze moslims niet dezelfde zijn als waar jij mee te maken hebt…
Maar dit vormt wel mijn mening over het feit dat we zie niet hoeven te veroordelen. Want in mijn ogen is het liefde waar het om draait. En in mijn ogen is er geen andere weg naar ware liefde dan door Jezus.
Gods Geest wil in iedereen werken, en doet dit soms al zonder dat we het zelf in de gaten hebben.
Maaike,
er geen andere weg naar WARE liefde dan door Jezus.
Gods Geest wil in iedereen werken, en doet dit soms al zonder dat we het zelf in de gaten hebben.
Vraag ik mij af: als er geen andere weg is naar de Ware Liefde dan door Jezus,
hebben die moslims dan wel echte liefde?
mijn zuster in de Heer zegt, dat die dan geen echte liefde kennen net zoals alle mensen die Jezus niet kennen, ik kan hier eigenlijk niet goed mee omgaan, want net zoals jij ervaar ik toch ook wel juist bij niet christenen liefde die ik vaak mis bij wel christenen. en idd, de Geest gaat net zo hard rond als die duivel, om mensen te redden en wij mogen Hem daar bij helpen, wat een eer. God’s zegen
In mijn ogen hebben alle mensen die vanuit liefde leven zonder het te weten de liefde van Jezus in hun hart. Maar ik heb het hier niet over liefde voor zichzelf, ik heb het over liefde om anderen er mee groter te maken, beter te maken. En in mijn ogen openbaard Jezus zich vanzelf aan deze mensen, en dan zullen ze weten dat de genade waarin ze geleefd hebben daadwerkelijk van de Christus kwam.
Net als de moordenaar naast Jezus aan het kruis… Die wist het ook pas hoe het zat vlak voordat hij stierf, maar toch mocht ie door naar de eeuwige rust.
De mensen moeten zelf wel willen, dan zal Jezus zichzelf laten zien. En die moordenaar aan het kruis, geloofde IN Jezus en dat is zelfs op je sterfbed genoeg.
AMEN!
Geloven alleen, hoe je ook in het leven staat.
Ook al denk je dat je de grootste crimineel bent, en er voor jou geen vergeving mogelijk is.
Door het aannemen van Jezus ben je rein, en je zult rechtvaardig staan voor God.
Mijn moeder is vorig jaar overleden.
Zij was/is 1 van mijn grootste geloofshelden.
Maar op haar sterfbed, toen haar ziekte haar tol eiste heeft zij God vervloekt.
Er was een punt tijdens haar ziekte dat ze niet meer in God geloofde.
Je staat er als christen moedeloos bij.
Vlak voor haar sterven (ze sliep toen alle dagen)werd ze wakker, en had een helder moment.
Ze zei:”God bestaat echt!”
“Is Jezus ook voor mij gestorven? hoe wonderlijk, hoe geweldig”
En de Vader heeft gezegd:
Johannes 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem
gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.
Johannes 3:17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde.
Wij hoeven dus niet maar altijd direct met bekering voorop te lopen. Niks fout met bekeren, in tegendeel! Maar in héél veel mensen werkt dat gewoon niet. Mensen die wel werken hebben en met een prachtige mentaliteit in het leven staan oproepen tot zelfveroordeling?
Daar kan ik me dus ook wel van voorstellen dat het averechts werkt als dat als een voorwaarde wordt gesteld!
De Messias heeft dat bij ons (en dan bedoel ik niet alleen Maaike en mijn persoon hoor) wel liefdevoller gedaan!!!!!!
Mogen we dus op de Geest vertrouwen dat die ook nog wel eens werkzaam kan zijn in de mensen? Dacht het wél dus!
Iedereen een fijne en liefdevolle dag toegewenst!
Wij hoeven dus niet maar altijd direct met bekering voorop te lopen. Niks fout met bekeren, in tegendeel! Maar in héél veel mensen werkt dat gewoon niet
We lopen hier echt hopeloos langs elkaar heen te praten
Heb je echt Johannes 2 verzen 16 en 17 goed gelezen?
heb je echt gelezen wat de voorwaarde is van behoud?
Behoud ALLEEN DOOR JEZUS.
maar goed,
IK BEKEER NIEMAND!!!!!!
Ik ben zelfs niet in staat mensen tot God te brengen, degene die dat denkt is ZEER hoogmoedig.
Wat het hier op de forum om gaat is dat men zegt de bijbel niet te accepteren als Gods Woord, en de Jezus niet accepteert zoals die beschreven wordt in de bijbel.
Als iemand hier zegt dat Gods Woord een bijeengeraapt zooitje is door de RKK.
Is een opmerking als als jou geweten niet zegt dat je “fout” bent ben je niet fout!
totaal niet op zijn plaats.
Soms is pappen en nat maken een manier om mensen te verleiden.
Maar niet in dit geval, het is een misplaatste nederigheid.
Wij hebben de opdracht mensen te vertellen van Jezus
Als mensen jouw (of mij) aanspreken en een verkeerde evangelie verkondigen (volgens de bijbel) BEN OOK JIJ VERPLICHT GER de waarheid te vertellen.
ik loop niet over straat en spreek mensen aan hoe ze zich moeten bekeren.
Ik ken VELE moslims, waar ik soms over het geloof praat.
NERGENS in mijn gesprek met hun , dreig in met onheil als ze zich niet bekeren.
MAAR, als zij claimen dat ik er met mijn geloof in Jezus Christus er naast zit, of dat de bijbel een boekje is dat door mensen is samengesteld, MAG EN MOET ik vertellen van God, het Verlossingswerk van Jezus.
Als voorbeeld hebben we de apostelen.
Als voorbeeld hebben we zelfs Jezus Christus.
Jezus schold zelfs mensen uit,die het evangelie verdraaiden.
Dit gaat niet om mensen die Jezus niet kennen, maar mensen die het Woord van God verdraaien.
Voor hun klinkt maar 1 Woord….Bekeerd u.
@Maaike
Ik ben van mening dat een ieders geweten knaagt totdat het Jezus kan accepteren als verlosser.
Voordat je dit soort uitspraken plaatst zou ik je aanraden Paulus te lezen.
Ons geweten knaagt niet…ONS GEWETEN SUST.
Zoals ik al zei, ook satan is onderdeel van ons geweten.
Paulus durft het zelfs te stellen dat NIETS GOEDS uit de mens komt.
Ik heb mij niet bekeerd omdat mijn geweten tot mij sprak.
Ik heb mij bekeerd omdat God tot mij sprak, en mij liet zien dat de dingen waarvan ik dacht dat het goed was, zondig was in Zijn ogen.
Zaken die ik totaal onschuldig vond, heb ik moeten veranderen vanwege mijn geloof.
ER IS GEEN ANDERE WEG DAN CHRISTENDOM gewoon als hakbijl
Nergens, wordt beweerd dat christendom zaligheid brengt.
Christendom is een religie, mensen werk.
JEZUS BRENGT ZALIGHEID.
Er is geen andere weg dan Jezus.
Nogmaals, we zeggen dit tegen mensen die claimen Jezus te kennen.
Niet tegen degene die nog nooit van Jezus hebben gehoord.
Dwalingen en valse leer, zijn zaken waar we als christenen duidelijk in moeten zijn.
Daarbij komt er geen enkel oordeel uit onze mond, maar moeten we altijd Gods Woord gebruiken.
Gods Woord oordeelt, en uiteindelijk is de mens die zichzelf oordeelt.
ik snap nu een beetje waar jullie angst weg komt om niet te evangeliseren.
Of laat ik zeggen ik begrijp het, maar snap het niet.
Het is zo fijn, en veilig om maar niet te spreken over zonde en verlossing.
Helaas is dit 1 van de belangrijkste zaken uit de bijbel.
We mogen inderdaad op de Geest vertrouwen dat hij mensen tot inkeer brengt, dat is NIET ONZE TAAK. (Zelfs net door onze acties)
Onze taak is het brengen van het evangelie.
uit eindelijk ontkomen we er niet aan de mensen te wijzen op zonde en verlossing.
Ik wijk even uit naar andere sites, omdat ik erg geschrokken ben van de gedachtegoed die hier blijkbaar (niet door iedereen) rondwaart.
Het is voor mij goed om even dit opzij te zetten, omdat ik anders dingen ga zeggen die niet goed zijn.
Tot iedereen op dit forum zou ik zeggen
Lees de bijbel WIJKT NIET van Zijn Woord.
Doe GEEN water bij de wijn.
We kunnen en mogen niet verslappen.
Gods Woord is Heilig, en mogen we niet voor ons eigen gemoedsrust aanpassen.
Tot iedereen op dit forum zou ik zeggen
Lees de bijbel WIJKT NIET van Zijn Woord.
Doe GEEN water bij de wijn.
We kunnen en mogen niet verslappen.
Gods Woord is Heilig, en mogen we niet voor ons eigen gemoedsrust aanpassen. -Quote JTB 31-
AMEN!
Zo is het Jan de Schrift wordt hier aangepast ‘in naam van liefde’,
eigen hoogdravende gedachten spinsels krijgen voorrang op het Woord van God, niet het soort van conversaties die mij interesseren.
Jan,
Er zijn ook mensen die niet met van die zevenmijlslaarzen door deze dingen heenlopen en in elk klein stapje van toenadering vreugde hebben.
Radicaal zijn mag je wat mij betreft voor je zelf zijn. Net zo als dat de beste discipline zelfdiscipline is. Al deze dingen zijn prima voor christenen. Maar als je er mensen mee afschrikt is het dus wel gewoon beter dat je eens eerst kijkt tegen wie je het hebt hoor.
En what the hell heb jij het over de Bijbel aanpassen!!!!???
Daar wordt ik nu vandaag eens echt pissig over hoor! Als iemand dus even niet jouw benadering heeft (waarvan je zelf al hebt geschreven dat deze afschrikt) is ie dus maar gelijk even de Bijbel aan het aanpassen? Rot op man. Ben nu echt kwaad op je aan het worden hoor!
Zei Jeshua soms tegen Mattheus “Ik kom niet bij jou eten omdat je een tollenaar bent, dus ga jij je maar eerst even bekeren?”
Is het nog niet tot dat botte hoofd van je doorgedrongen dat God eerst zijn liefde naar de mens toebrengt en dat er dan pas sprake van bekering kan zijn? En dat wij in de Bijbel worden opgeroepen van de zelfde gezindheid te zijn?
Hoezo aanpassen? Je snapt er zelf in deze geen zak van kerel!
Ik wil dus nu even aan iedereen op dit forum zeggen dat ik je vandaag een enorme religieuze klojo vindt. Je houdt niet van zachte heelmeesters?
Dan krijg je dus even waar je om vraagt.
@Ger
Rot op man. Ben nu echt kwaad op je aan het worden hoor!
Om met de woorden van Wilders te spreken “Doe eens normaal man”
Nogmaals, als ik iets zeg wat niet bijbels is, dan graag onderbouwen,en niet onze eigen mening verbloemen met Bijbelteksten.
Als mijn benadering tegen de bijbel in gaat, mag (en moet) je mij terecht wijzen.
Maar heb nu een beetje het gevoel dat de “mens” Ger aangesproken is, in plaats dat hij alles toets aan Gods Woord.
je mag me voor alles uitschelden als je daardoor beter voelt.
Maar ik lees nergens een bijbels standpunt, waardoor blijkt dat ik er naast zit.
Ik wordt hier alleen maar verdrietiger van.
Opnieuw bevestigt dat men bang is om de waarheid te verkondigen.
Is het nog niet tot dat botte hoofd van je doorgedrongen dat God eerst zijn liefde naar de mens toebrengt en dat er dan pas sprake van bekering kan zijn?
Wat jij eens mee moet beginnen is deze hele discussie opnieuw lezen, en ontdekken welke GEEST hieraan het praten is (daarmee bedoel ik niet jou)
Het gaat hier niet om evangelie, maar het loochenen van God en Jezus.
Ik zou je dan ten strengste aanbevelen de bijbel te lezen wat Jezus en de apostelen met dit soort lieden deden.
Mensen die TEGEN het evangelie ingingen werden op hun plek gezet.
We hebben het hier niet over mensen die nog nooit van Jezus hebben gehoord.
We hebben het tegen mensen die Gods Woord verdraaien.
Dat jij dat persoonlijk opneemt, zegt meer over je geloof, dan mijn uitspraken.
Als jij van mening bent dat sommige in deze discussie de bijbel niet hebben aangepast, vraag ik mij zeer af welke bijbel je in huis hebt.
Heb je überhaupt de hele discussie gelezen, en daarmee de reden waarom we op dit punt van deze discussie zijn beland?
Waar jij het over hebt zijn mensen die nog nooit van Jezus hebben gehoord.
Waar ik het over heb zijn dwalingen en valse leren.
Zei Jeshua soms tegen Mattheus “Ik kom niet bij jou eten omdat je een tollenaar bent, dus ga jij je maar eerst even bekeren?”
Laat ik jouw vraag met een vraag beantwoorden:
Zei Jezus tegen de schriftgeleerden en farizeeërs “Ach zolang je geweten je niet aanklaagt, zijn jullie goed bezig” ??????
Als de tollenaar bij zijn zondig leven was gebleven, had hij hetzelfde oordeel als die schriftgeleerden ontvangen.
Als de tollenaar TEGEN de woorden van Jezus was in gegaan, had Jezus hetzelfde tegen hem gezegd als de schriftgeleerden.
Als iemand dus even niet jouw benadering heeft
Hoezo mijn benadering?
Ik heb meerder keren gevraagd of ik er bijbels gezien naast zit.
Krijg van alles naar mijn hoofd geslingerd.
Maar het is (gaat zelfs niet om) mijn benadering.
we hebben allemaal Gods Woord in huis.
welke van mijn conclusies (waarvan ik denk dat ze inde bijbel staan) die hier boven staan is onjuist?
Ik wil dus nu even aan iedereen op dit forum zeggen dat ik je vandaag een enorme religieuze klojo vindt
Dat mag.
ik ben af en toe ook een klojo.
Ik kan alleen maar zeggen dat je vandaag een beetje onredelijk bent.
Je laat je teveel lijden door je eigen IK, misschien omdat je een beetje op je ziel bent getrapt.
Ik zei dus
Lees de bijbel WIJKT NIET van Zijn Woord.
Doe GEEN water bij de wijn.
We kunnen en mogen niet verslappen.
Gods Woord is Heilig, en mogen we niet voor ons eigen gemoedsrust aanpassen.
Jou antwoord had moeten zijn AMEN.
En als je aangesproken voelt had je aan mij kunnen vragen waar je water bij de wijn deed.
Hoe je er persoonlijk ook over voelt, het is wel waar.
Gods Woord is Heilig, en onveranderlijk.
Johannes 16:7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden.
Johannes 16:8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel;
Dit staat zeker niet in jouw Bijbel? En je voelt je geroepen om met je vingertje te wijzen naar broeders en zusters die op de werkingen van de Geest vertrouwen? En ze te vertellen wat ze moeten doen, laten, hoe te spreken en antwoorden op jouw comments?
Nogmaals oprotten dus Jan!!!! Dat is wat mijn antwoord is.
Een zuster willen leren die meer liefde en nederigheid tentoonspreid in één comment dan jij in een hele topic bij elkaar schrijft, en dat zonder van haar ook maar iets te willen leren?
Daar walg ik dus nu even enorm van. Respectloos én getuigend van een reli-geest. Domineer daar wat mij betreft de boel maar mee hoor. Steek je zelf maar in de lucht als je dat zo graag wil.
Jan, heeft juist tot nog al zijn standpunten degelijk Bijbels onderbouwd
en is ondanks véél beledigingen érg beleefd gebleven.
Om de standpunten van Jan te weerleggen, zou dit op een Bijbelse en net zo fatsoenlijke manier als die van Jan, moeten gebeuren.
Zoveel respect (en liefde) verdient Jan echt wel.
“Rop op!” roepen” tegen je broeder is niet Bijbels
wel erg grof én bovendien zwak.
Het zegt meer over de persoon die scheld,
dan degene die uitgescholden wordt.
Tot later maar, de plicht roept.
“Om de standpunten van Jan te weerleggen, zou dit op een Bijbelse en net zo fatsoenlijke manier als die van Jan, moeten gebeuren.”
Is reeds zovaak gedaan zonder dat daar echt ruimte en respect voor de benadering van de ander is ontstaan. Ook bij jou het geval.
Vruchteloze benadering geweest.
En “rot op” (of iets dergelijks) roepen in bepaalde situaties is mij wel voorgeleefd door de Christus en ook Paulus was het niet vreemd.
In dit geval dus de reactie die hij van mij verdient met dat vingertje van ‘m dat de Bijbel door mij herschreven zou worden!
Er is altijd ruimte voor zijn benadering en nergens heeft hier iemand hem aangezegd dat ie niet tot bekering op moet roepen. Hoort ook bij de boodschap. Maar wanneer hij (of jij) met een terechtwijzing wil komen waarbij je zelf de Bijbel dan wel niet herschrijft maar wel (on)behoorlijk wat weg laat dan ben ik dus vandaag daar even niet voor thuis zuster!
Of staat er niet geschreven dat het de Heilige Geest is die overtuigt van zonde? En gaat dat soms niet vooraf aan bekering? Of moet het per se elke keer Jan en Ivon zijn die dat roepen alsof er geen onafhankelijke werking van de Geest is?
En zeg dus maar even wat daar fout aan is voordat je je hier verder mee bemoeit!
Zolang God het mij toestaat zal ik me in deze moeien.
Want jij bent degene die al heel de tijd mensen schoffeert,
terwijl je dan weer toestaat dat er een ander evangelie,
dwaalleer wordt verteld.
Dit is hier afdoend bewezen, iedereen zal dit begrijpen,
tenminste degene die eerst voorafgaande commentaren leest.
Ga jij nu maar elders wat schofferen.
Of staat er niet geschreven dat het de Heilige Geest is die overtuigt van zonde? En gaat dat soms niet vooraf aan bekering? Of moet het per se elke keer Jan en Ivon zijn die dat roepen alsof er geen onafhankelijke werking van de Geest is?
Waarom telkens deze beschuldiging aan een persoonlijk adres.
Ik ga hier nu niet roepen dat je onzin uitkraamt, of dat ik walg van je uitspraken.
Ik probeer mijn mening, aan te tonen met Gods Woord.
De bijbel zegt dat niemand tot Jezus komt behalve als de Vader hem trekt.
Handelingen zegt:”Bekeert u (1) … en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen ”
Dat niet iedereen de Heilige Geest heeft staat hier:
“”Indien iemand de Geest van Christus niet heeft die behoort Hem niet toe”
“En toen ik begonnen was te spreken, viel de Heilige Geest op hen, evenals in het begin op ons” (Hand. 11: 14)
Er zit een volgorde in deze zaken.
buiten dit gegeven, stoot het mij behoorlijk voor de borst dat jij zo op de man speelt (en vrouw)
Je bent niet eerlijk bezig, omdat ik ook jouw commentaar t.o.v. Jehova getuigen heb gelezen, waar je (op dezelfde wijze als ik) van leer trekt.
Iedereen heeft het recht zich er mee te bemoeien.
Alles kan tot stichting zijn.
De woorden die jij nu hier schrijft tegen Ivon zijn eigenlijk een beetje hypocriet.
Jij beschuldigd Ivon (en mij) van respectloos gedrag.
Je bent in deze erg respectloos.
@Ger
Misschien moet je je eigen wil om de wet te voldoen nog maar eens onder de loep nemen.
Je mist hier namelijk 1 wet.
Waarom heb je het recht om mij terecht te wijzen, maar mag ik dat niet bij een ander?
Mijn woorden zitten lang niet zoveel haat als die van jouw.
over je teksten
Ik kan er allen maar AMEN op zeggen
De Trooster is inderdaad voor gelovigen een Trooster. (Vers 7)
Maar voor de wereld zonde, gerechtigheid en oordeel.(Vers 8)
Wij vallen dus niet onder het oordeel, maar de wereld wordt geoordeeld
Waarom Ger? waarom/waardoor wordt de wereld geoordeeld?
nogmaals, Ik haal mijn woorden alleen uit Gods Woord.
Als die woorden je veroordelen? zie dat eens in licht van de teksten die je hebt geplaatst.
Aangaande die zuster
Lees mijn oorspronkelijk reactie nog maar eens terug (Nr 17) en geef aan waar ik verkeerd zat.
Je doet net alsof ik een ordinaire schelpartij ben begonnen tegen die zuster.
Ik ventileer mijn gedachten hier op dit forum.
Jij doet datzelfde, je hebt mij al eens zeer duidelijk gemaakt wat jij van mijn geloof vind.
Het schelden geeft geen pas, door te gaan schreeuwen heb je nog geen gelijk.
Deze discussie gaat (helaas) mank onder het feit, dat we ons niet houden bij Gods Woord.
We hebben persoonlijk een probleem met hetgeen dat gezegd wordt, maar vergeten het te toetsten aan de bijbel.
Jij walgt ervan?
Je noemt mij respectloos?
Als iemand op een afgrond afstevent,ben jij dan niet respectloos als je diegene niet waarschuwt?
Iemand die niet gelooft in het Verlossingswerk, dat Jezus de ENIGSTE weg is tot behoud, is op weg naar een afgrond.
Het is juist liefdeloos NIET te waarschuwen.
ik zou je laatste commentaren nog eens goed na lezen, en mijzelf ernstig afvragen of jij het recht hebt zo uit te halen.
te wijzen op andere tekortkomingen, terwijl je eigen commentaren niet echt uitblinken van christelijk wijsheid en/of liefde.
Ik ben er mij van bewust dat ik een ergernis oproep.
Heb al eens eerder gezegd, dat ik mijn hart op de tong heb.
Maar moet ook eerlijk zijn dat ik vind dat ik in deze discussie niet de woorden verdien die Ger tegen mij heeft gezegd.
Dit zal in de toekomst niet veranderen.
Ik blijf geloven dat de Bijbel Gods Woord is, waarvan men niet mag afwijken.
ik blijf geloven dat we ALLEEN door Jezus Verlossingswerk zalig kunnen worden.
En hoewel ik dat mag geloven, kan ik dat klaarblijkelijk niet op deze site schrijven.
Ik ken Maaike niet persoonlijk, ik ken Ger niet persoonlijk, of hun relatie met elkaar.
Maar ik zou beide vragen met een open hart naar datgene te kijken wat hier is gezegd.
Waren mijn woorden werkelijk van dien aard dat ik maar mag “oprotten” ???
Welke woord dat ik sprak was zo grievend, dat men er zelfs van walgt?
Nou ja, zoals ik al eerder aangaf, ga ik effe een rustpauze houden van Weeswaakzaam.
Ik wil aan Ger en Maaike mijn excuses aanbieden.
Het is niet mijn bedoeling om iemand te ergeren.
Ik ben (nog steeds) ten volle overtuigd, dat ik niets “onbijbels” heb geschreven.
Dat deze woorden bij sommige mensen in verkeerde aarde vielen, spijt mij dan ook.
Het is wat het is.
Rot op Jan.
Dit heeft alles met je benadering van Danny en je houding tegenover Maaike, en alles wat je vergeet uit de Bijbel te herrinneren wanneer dit op z’n plaats is, te maken.
En dus niets met de wet. En iemand een uitbrander geven maar gelijk ffe benoemen als haat?
Iemand zeer beleefd onderuit halen op zo een manier vind ik zéér giftig Jan! Als ik je haat ben ik echt wel zo dat ik dat gewoon schrijf hoor. Is dus niet het geval. Ben alleen vandaag dus zeer pissig op je. dat schrijf ik wél En dat steek ik dus óók niet onder stoelen of banken.
En ik heb het niet over je woorden maar de houding die daar uit spreekt! Maaike noch ik zouden het “goed” doen en jij wel? De Geest voorschrijven hoe die moet werken? De Geest in een hokje douwen. Dat doe je !!!!!!!!!!!!!!!!!!
En als daar je excuses over gaan zijn ze van harte welkom.
Er is de letter en er is de Geest. De letter hanteer je, maar niet correct in de zin dat je er óók belangrijke schriftwoorden bij betrekt die jouw ter aanvulling worden aangeboden.
Zeg maar even keihard dat die niet van toepassing zijn i.p.v. ze niet in jouw reactie te betrekken en er voor weg te lopen. Dan zijn de dingen helemaal duidelijk! Of niet soms.
Ik wens je echt en oprecht een vruchtbare pauze toe. Je bent niet de enige die de behoefte heeft aan bezinning. Daar is het dus ook een goede tijd voor zo in aanloop naar de Yom Kippur toe! (en nee, daar zeg ik niet mee dat er op andere tijden dan deze niet zo iets zou kunnen gebeuren! Gewoon lezen wat er staat a.u.b.)
En als afsluiting voor vandaag (ik neem er nu zelf ook wat pauze in) bid ik je daar veel liefde en shalom in toe.
http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
@Ger
Ik heb echt liever niet dat je telkens “rot op” tegen mij zegt.
ik beschuldig je woorden van haat.
En opnieuw bevestig je die woorden.
Dat kan ik me voorstellen Jan.
Kun jij het je voorstellen dat ik er echt totaal maar dan ook totaal niet van gediend ben dat je me haat toeschrijft terwijl ik je duidelijk schrijf dat ik vandaag gewoon héél erg boos op je was? Ik laat daar dus de zon niet over onder gaan hoor. Je weet waarschijnlijk zelf niet wat je daarmee aanricht!
Dat gelijk gaan stellen aan haat gaat me dus echt te ver. En dan gewoon aan mijn woorden daarover voorbijgaan en dat etiketje rustig door blijven plakken? En je zelf gaan rechtvaardigen dat je Danny hier wegjaagt terwijl Maaike hem wel tot toenadering heeft kunnen bewegen? Jaloers soms? Waarom maak je dat kapot?
Ik zal het wat beleefder zeggen dan.
Met zulke fratsen, daar ben je dus voor mij niet aan het juiste adres.
Na je pauze beter hoop ik.
Wat een machtig-mooi filmpje is dit! De tien minuten kijken méér dan waard!
Zo he? hebben jullie het toevallig over mij???
Ik dacht dat het wel bekend is waar ik sta, of twijfelen jullie daaraan? Het spijt me dat ik hierin mijn mening niet onder stoelen of banken stop.
Ik kan geen hakbijl zijn, en ik ken heel veel mensen die geen hakbijl kunnen verdragen. En ik ben van mening dat Jezus alles in liefde tegen de mensen zei. Maar de Schriftgeleerden en Fariezeers konden niet over die liefde want dan kwam hun eigen gelijk in het gedrang. Vandaar dat ze deze liefde juist zagen als verwijt. En als iemand jou de les probeerd te lezen, is het logisch dat de eerste reactie rot op man is. Want iemand zegt iets waar hij/zij het niet mee eens is.
Beste Jan. Ik schrijf hier in het openbaar, en weet dat iedereen mee kan lezen. Hierbij ga ik er niet automatisch van uit dat hier alleen maar mensen mee lezen die daadwerkelijk Jezus kennen en dus ten alle tijde gemaand moeten worden om bij Hem te blijven.
Mochten er mensen dit lezen die Jezus niet als verlosser kennen wil ik ze ook graag uitnodigen om hier toch naar op zoek te gaan…
We praten hier gewoon enorm langs elkaar heen. Want ik weet (inmiddels) dat er geen andere weg is dan Jezus, maar ik weet ook dat je dit niemand door de strot kan duwen, als die er niet aan toe is om het op zo’n manier te horen te krijgen.
Leven zonder God, is leven zonder zekerheid. Zonder een manier om je zonden te kunnen herdenken, zonder een uitzicht op een eerlijke, rijke toekomst, dat knagende geweten wat ik beschrijf heb ik meegemaakt Jan. Ik spreek uit ervaring. En als ik het knagende geweten niet gehad had, was ik niet opzoek gegaan naar een manier om eraf te komen. Die manier is er, de Enige manier die Absolute Zekerheid geeft. Die manier is het aanvaarden van Jezus als verlosser. Wetende dat hij voor al je zonden gestoreven is, en dat Hij je wil lieden naar een perfect leven. Dit is niet makkelijk, want Hij zal je op de een of andere manier ook wijzen op je fouten. Maar alles op Zijn tijd. Het belangrijkste is dat je Hem gevonden hebt, en daarna zal Hij mensen op je pad doen komen die je er stapje voor stapje in verder kunnen helpen.
Verder helpen is niet afkraken, maar opbouwende kritiek geven.
Kritiek die je met het Godsbesef in je hart ook kan verdragen.
Ik heb het hier echt niet over een of andere god. Ik schrijf toch alles keurig met een hoofdletter? Dit omdat ik weet welke God mijn Vader wil zijn. Dit omdat ik weet hoe Hij mij gered heeft.
Beste Jan. Ik droom van de dag dat elke tong Hem zal belijden als Heer. En ik voel me door Hem geroepen om mensen aan te spreken dat het ook voor hen mogelijk is. Want die dag zal komen. En die dag is dichterbij dan we denken.
One day everone will confess You are God, one day every knee will bow…
en naar die dag zie ik uit, maar dan moeten mensen eerst ophouden met bang zijn voor God, anders is het onmogelijk dat het zal gebeuren.
Ik las laatst 1 Johannes, en alles wat daar staat draaide om de liefde die ook ik probeer uit te delen. Overal waar ik lees, lees ik dat het leven om liefde draait.
Ik lees ook wel gedeelten in de bijbel waarin staat dat er gewaarschuwd word voor de vrouw die het allemaal te leuk wil maken, en dan krab ik achter mijn oren en dan denk ik, Ik hoop niet dat ze zo over mij denken, want wat er ook staat dit ben ik niet. Uiteindelijk hoop ik dat alle mensen die ik aanspreek over God ook daadwerkelijk bij Hem uit koemn, maar wel op hun eigen manier. Want er is maar een manier om het leven door te komen zonder zelfdestructief te zijn. En dat is met de Liefde van God in je hart!
En Jan, ik spreek tegen uw woorden. Uw daden, en uw spreken en uw omgang met mensen kan ik niet beoordelen, en dat weet u toch ook wel? Ik ken u niet anders dan via weeswaakzaam. Dus verder kan ik u ook niet beoordelen, dat kunt u alleen zelf. En als u zegt dat dat goed is, wie ben ik om te zeggen dat dat niet zo is???
We laten die hakbijl maar liever voor wat het is ..
waarom al die drama?
Jan wil beslist niet voor hakbijl dienen,
wat Jan doet is beoordelen aan de hand van Gods Woord,
de taak van iedere Christen immers trouwens,
om iedere geest te toetsen (beoordelen) aan de hand van Gods Woord:
Geliefden, gelooft niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.
-1 Joh 4,1-
Over een ‘tweesnijdend zwaard’ staat er ook nog wat:
Want het Woord Gods is levend en krachtig, en scherpsnijdender dan enig tweesnijdend zwaard, en gaat door tot de verdeling van de ziel, en van de geest, en van de samenvoegselen, en van het merg, en is een oordeler der gedachten en der overleggingen des harten. -Heb 4:12-
Pretendeert Danny een profeet te zijn dan?
Over ergens een drama van maken gesproken zeg!
Ger,
Ben jij helderziende of wil je me woorden in de mond leggen?
Verder, als jij Bijbelse raad naast je wil neer leggen,
dat is helemaal aan jou vriend.
Ivon,
Wanneer de Heilige Geest mij iets te binnen brengt past het dan een zuster dit te verwoorden met de term “helderziendheid”?
Wanneer de Heilige Geest mij, geheel volgens de schriften, de toekomst doet kennen, ben jij dan degene die mij een waarzeggende geest aan zal wrijven?
Ook jij kunt dus totaal over de schreef gaan! Zeer beleefd weliswaar en o zo uit de Bijbel geplukt, maar goed beschouwd is dat dus een ronduit gore manier van met je broeder omgaan. En me dan ook nog vriend noemen?
Je kunt wat mij betreft de pot op als je me zo wenst te benaderen.
Zo ook met je dramatische benadering van Danny. Als er voor zijn visie op de wereld op ww geen ruimte zou moeten zijn dan is er dus iets wat je met Henk te verhapstukken hebt.
Dan vergeet je wel wat zijn bedoeling is met ww. Het is echt niet de bedoeling dat we hier als christenen een incestueus klupje vormen die elkaar op de schouders kloppen omdat ze zo goed in het geloof staan.
Ik hoop dat je dit goed tot je door laat dringen.
Lieve mensen,
Geduld, houd moed, hou nog vol, de voleinding komt dichterbij, lief zijn voor elkaar.
Zegen allen.
Dank je Albert, ik zie je nog wel!
Eveneens veel sterkte en Zegen toegewenst.
@Maaike
Ik zeg nergens, nog vind ik, dat jouw geloof verkeerd is.
Ik kan over niemand oordelen.
Als ik zou moeten oordelen moet ik mijn hand in eigen boezem steken.
Hoewel het zo lijkt, gaat het niet over jouw (misschien een beetje wel)
Het gaat over de adviezen, of anders gezegd, onze reactie tegenover mensen die Jezus loochenen.
We hebben verschillende soorten mensen,
1 soort is die nog nooit van Jezus hebben gehoord, of de bijbel kennen.
Dit soort mensen benader je niet met hel en verdoemenis, daar ben ik het HELEMAAL met je eens.
Dit soort mensen hoor je (als het goed is) jaloers te maken met je handel en wandel.
Deze mensen moeten zich afvragen wat ons drijft een christen te zijn, nieuwsgierig maken naar Gods Woord.
Dit zijn vaak mensen waaraan aan iets knaagt.
Ze missen iets, maar kunnen er niet de vinger op leggen.
Maar we hebben het hier over wat anders.
Hier gaat het om het verdraaien en ontkennen van Gods Woord.
En misschien is die indruk ontstaan, maar daar bedoelde ik nog Ger, nog jouw mee.
Ik twijfel niet aan jullie geloof.
De schoen is gaan wringen toen ik je probeerde duidelijk te maken, dat we geen zachte heelmeesters moeten zijn.
Er is een tijd van liefde, maar er is zeker ook een tijd van duidelijkheid.
ik probeerde duidelijk te zijn tegenover Danny die duidelijk een dwaalleer aanhangt.
Niet alleen hangt hij deze leer aan, maar wil ons ook terechtwijzen, dat ons geloof niet het juiste is.
De bijbel is vrij duidelijk hierin hoe we met dit soort mensen om moeten gaan.
Ik heb ( heb ik ook aangegeven) respect voor Danny
Maar ik heb geen (kan ik ook niet) respect voor de dwaalleer die hij hier wil verkondigen.
(grappig is dat ik hierop werd terechtgewezen, maar zodra er een Jehova getuige op deze site zit, is blijkbaar het jachtseizoen geopend)
Mijn woorden naar jullie 2 waren dat jullie de waarheid moesten vertellen.
We moeten in dat het voorbeeld volgen van Jezus, maar ook van de apostelen.
ten tweede
Hoewel misschien bij jouw een knagend geweten de reden is geweest om je te bekeren, was dat bij mij niet het geval.
ik moet ineens denken aan J.S Lewis een overtuigd Atheïst.
Deze is door logisch redeneren tot bekering gekomen.
Hij vond christenen belachelijk, en was ten volle overtuigd dat er geen God was.
Ons geweten is niet wat ons (altijd)overtuigd.
De bijbel zegt “‘Er is geen mens rechtvaardig, zelfs niet één, er is geen mens verstandig, er is geen mens die God zoekt.
Allen hebben ze zich afgewend, heel de mensheid is verdorven.
Er is geen mens die nog het goede doet, er is er zelfs niet één.
Hun keel is een open graf, hun tong is bedrieglijk, achter hun lippen schuilt het gif van een adder, hun mond is vol vervloeking en venijn.
Ze haasten zich om bloed te vergieten,brengen ellende en vernietiging.
De weg van de vrede kennen ze niet, angst voor God kennen ze niet.’”
“Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader, die Mij gezonden heeft, hem trekke, en Ik zal hem opwekken ten jongsten dage”
Ik weet dat je hele maal voor Liefde gaat.
En dat is goed want God is Liefde
Maar God is meer dan dat.
Hij heeft veel meer eigenschappen dan de Liefde.
Hij zal ook Degene zijn die het oordeel zal vellen.
Bij God is er geen grijze weg.
We moeten oppassen dat we God niet alleen zien als een Aardig Oude Man.
Boven alles is Hij Heilig, wij mensen kunnen zelfs niet in Zijn nabijheid komen.
Jezus zei dat WIJ Zijn getuigen moeten zijn.
Dat betekend dus dat wij Zijn Woord moeten verspreiden.
En het is een Woord van Genade, en Verlossing.
Maar voor diegene die dat Woord van Genade niet aan willen nemen is het een Woord van oordeel.
Je denkt misschien dat jij door je acties mensen tot God kunt brengen.
Maar dat is helaas niet waar.
In bovenstaande teksten geeft de bijbel al aan dat God Alleen de mens naar Zich toe kan trekken.
Ik weet van een kerk waarin de voorganger (onder leiding van de Heilige Geest) zijn hele preek weggooide.
Hij sprak alleen de woorden :”Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, hun, die in Zijn naam geloven”
De halve kerk (waar gebeurd) is naar voren gegaan en de knieën gebogen.
Wij moeten alleen Gods Woord verkondigen, en blijven bij die waarheid.
Vertrouwen dat God de harten aanraakt, zodat die woorden op GOEDE GROND komen.
Wij kunnen niet vertrouwen op ons eigen geweten.
Ons lichaam is zondig, we zijn gebonden aan deze wereld, en zelf ons geweten is zonder God gebonden aan deze wereld.
Dus verder kan ik u ook niet beoordelen, dat kunt u alleen zelf. En als u zegt dat dat goed is, wie ben ik om te zeggen dat dat niet zo is???
Laat dat “u” maar achterwege.
Als we dan nu eens met elkaar zouden beginnen alles te toetsten aan Gods Woord.
Wat jij ook persoonlijk van mij, of mijn mening vind.
Wat ik ook van jouw of jouw mening vind.
Voordat we alles persoonlijk gaan aantrekken, horen we eerst de bijbel te pakken, en ons af te vragen of het in strijd is met Gods Woord.
We horen elkaar niet te veroordelen, maar te beoordelen op grond van Gods Woord.
Jan,
“maar te beoordelen op grond van Gods Woord.”
kan mij niet herinneren dat dit in de bijbel staat. Hoe beoordeel je iemand dan. Nee wat ik wel weet dat er in de bijbel staat: “Vernaam elkander”, dus dat mogen en moeten we zelfs doen, ook om de ander op te bouwen.
ik bedoel natuurlijk vermaan, hihi
Staat inderdaad vermanen
Maar voordat we kunnen vermanen zullen we moeten weten wat waarheid is.
Ik bedoelde dan ook te zeggen dat ik de waarheid van iemand anders beoordeel door middel van de bijbel.
bedankt voor de correctie
Jan,
Je zet het nu in een ander daglicht. Je beoordeeld niet iemand maar iets wat hij meent dat de waarheid is. Dat noemen we “toetsen aan de bijbel” en dat is alleen maar goed dat je dat doet. En we vermanen iemand, als we weten dat die met de vrouw van zijn vader of zoiets gaat, zegt Paulus ergens. GBy
Okee hoor Jan,
Ik begrijp dus goed dat beoordelen wel het voorrecht is van Jan. En wanneer iemand anders (in dit geval mijzelf) ook met de Bijbel komt om een beoordeling te geven is ie fout bezig. Mag ik zelf mijn tijd uitkiezen om iemand opm de waarheid te wijzen? Van Jan niet dus!!!!!!!!!!
chapeau hoor.
p.s. Ik heb wel eens twee jaar lang een doorlopend gesprek gehad met iemand over zijn dwaalleer voordat hij me zover vertrouwde dat hij met me in gebed wilde gaan en tot bekering kwam. Kan dus ook gezegend zijn/worden!
Maar goed. Volgens Jan niet dus. Bahh, bekrompenheid noem ik dat! En respectloosheid voor mensen met een andere benadering. Wijs maar eens met dat beoordelende vingertje naar je zelf.
@Ger
Ik begin het nu allemaal een beetje zielig te vinden.
Wat zijn dat elke voor woorden….? “Volgens Jan”
Ger kerel, doe het eens rustig aan.
Ik verkondig helemaal niets.
Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben.
het enigste wat ik hier doe, is dingen benoemen die volgens mij bijbels zijn (Of niet bijbels)
Daarin verschil jij niet van mij, jij doet in verschillende discussie precies hetzelfde.
Moet ik nu werkelijk alle discussie van jou en een zekere jehova getuige opzoeken en hier opnieuw plaatsten?
Ben je nu niet een beetje hypocriet bezig?
Jij beoordeeld (net als ik) de geloven van andere mensen die hier op deze site komen.
En als jij er niet mee eens bent laat je dat in niet te verstane woorden ook merken.
of je zelf je tijd wilt uitkiezen??? dat mag.
Alleen zal dat zeer moeilijk gaan op een forum waarop iedereen wat te vertellen heeft.
Ik heb net zoveel recht als jij om wat te plaatsen.
Als ik van mening ben dat iemand een dwaalleer brengt, heb ik dezelfde rechten als ENE GER, daarover mijn mening te zeggen.
we hebben allemaal dezelfde doel.
het evangelie brengen aan degene die het niet kennen.
Beoordelen is niet alleen mijn recht, het is ook jouw recht.
BEOORDEEL mijn woorden.
Zit ik er naast (Bijbels gezien) wijs mij terecht.
Wil ik niet luisteren, zet dan je woorden kracht bij.
Je bent nu meer een klein kind dat zijn zin niet krijgt.
Ik kan voorbeelden geven waar zachte heelmeesters een doodsteek waren voor mensen die op het punt stonden zich te bekeren.
Ik kan je voorbeelden geven, over hoe mensen wakker geschud werden doordat ze een “geestelijke” trap onder de kont kregen.
Maar al die voorbeelden zijn hier niet van toepassing.
We hebben hier geen jaren om met iemand te bidden.
De tijd is kort.
Nogmaals, als iemand beweerd dat de bijbel NIET Gods Woord is, dat het werk van Jezus niet klopt, dat deze persoon de evangelie wilt verspreiden.
Kunnen we als christenen niet zwijgen.
De bijbel staat VOL met voorbeelden, hoe dit soort mensen DIRECT de mond werd gesnoerd.
Niet door wijsheid van mensen (Dus niet door Jan) maar door Gods Woord.
Dat jij 2 jaar lang met iemand in gesprek bent geweest is niet de oorzaak dat deze persoon zich bekeerde.
Deze persoon bekeerde zich op Gods Tijd.
Ik weet niet naar welke kerk/gemeente jij naar toe gaat, maar wat zou de voorganger doen, als ik elke keer bij jullie op het podium zou komen, en hel en verdoemenis gaan preken aan degene die de wet willen volgen?
Je laat op dit forum al een klein stukje proeven wat er gaat gebeuren.
Jullie voorganger (net als ik, net als jij) zal niet toestaan dat een valse leer in de gemeente komt.
Misschien moet je eens op een rijtje zetten waarin ik je (verkeerd) beoordeelde.
Welk oordeel heb ik (volgens jouw) over jouw werken gegeven?
En dan is BEOORDELEN ook een recht van Ger.
Jij mag (en moet) mijn woorden beoordelen.
Is het oordeel op grond van Gods Woord terecht dan mag (en moet) je me, zoals Alieb al aangaf, vermanen.
Maar een ordinaire scheldpartij hoort daar niet bij.
lees alle je commentaren een na, en bekijk eens hoeveel beschuldigingen,scheldwoorden,respectloze woorden je al tegen mij hebt gezegd.
Als alle personen die jij dus probeert te bereiken nu mee zou lezen, wat zouden die zeggen van jouw geloof?
Degene waarover het werkelijk gaat leest niet eens mee, en reageert ook niet.
De zuster (Laten we haar gewoon Maaike noemen) beantwoord mijn commentaar op een rustige manier.
Hoewel ik niet met haar eens ben, zou zij toch meer aangesproken moeten voelen als het persoontje Ger.
Maaike laat duidelijk zien waarin ze het niet met mij eens is, waarop ik mag reageren om uit te leggen waarom ik over bepaalde zaken anders denk.
Deze conversatie is het voorbeeld wat er gebeurt als mensen het niet eens zijn met elkaar, en dat mag, daarvoor is deze forum.
Maar jouw reactie, ik moet eerlijk zeggen dat ik deze uitbarsting niet begrijp.
Wat heb ik tegen Danny gezegd dat zo TEGEN jouw opvatting van geloof ingaat?
Wat heb ik tegen Maaike gezegd waardoor je zo tekeer gaat?
Wat heb ik tegen jou gezegd dat dit zo escaleerde?
Waarom begin je te steigeren (en dat is niet alleen tegen mij helaas) als iemand iets durft te zeggen dat tegen jouw opvattingen in druist?
Ik roep de hele tijd al dat je mij maar moet tonen waar ik het verkeerd had.
Ik doe dat niet om een beetje verkneukeld achter mijn toetsenbord te zitten.
Maar ik lees telkens vrij grove woorden van jouw kant, maar nergens waar ik ze aan verdien.
maar goed, ik denk dat ook deze woorden je alleen maar bozer zullen maken, eigenlijk zou ik ze dus niet moeten schrijven.
Maar kan het niet laten, en daar mag je me ook over beoordelen.
(Voordat je dat doet, zoek eerst even op internet het verschil tussen beoordelen en veroordelen op)
Maar goed, als het je gaat om gelijk hebben, of krijgen, dan denk ik dat Albert het dichts bij de waarheid zat:
Lieve mensen,
Geduld, houd moed, hou nog vol, de voleinding komt dichterbij, lief zijn voor elkaar.
Zegen allen.
Jammer dat het niet overkomt waarom ik zo boos op je WAS Jan.
Je bent best een toffe broer. Daar niet van, maar het was voor mij dus echt een aanstoot zoals je daar bezig ging. Ik zal je niet aanraden om die boze woorden nog eens terug te lezen. Ik zal het nogmaals eenvoudig en kort zeggen.
Je geeft door die beoordelende belering noch Maaike noch mijzelf ruimte voor onze benadering. En die is ook heel Bijbels.
Jeshua én elke apostel legden éérst heel wat uit voordat zij opriepen tot bekering. Is dat Bijbels of niet?
Je kunt het geheel van die benaderingen (jij roept éérst op tot bekering en wij doen dat niet als eerste ding omdat ‘t gewoon niet zo werkt bij sommige mensen)niet als aanvullend zien. Jij hebt toch ook je zegje gedaan?
Albert heeft best gelijk! Maar wat jij deed was gewoon niet lief dus. Wel goed bedoeld hoor, dat realiseer ik me nu ook wel nu de boosheid weg is. Maar die beoordeling blijft wel staan.
Ik hoop dat je hier iets mee kan.
m.vr.gr.
De tijd is kort.
Amèn.
De schoen wringt op Maaike’s opmerking over het geweten dat al dan niet “knaagt”.
Laten we kijken wat de Bijbel zoal daarover zegt, en ik heb specifiek gezocht naar “niet-knagend” geweten:
1 Tim. 4:2
… de huichelarij van leugensprekers, die in hun eigen geweten gebrandmerkt zijn…
Titus 1:15 (lees vers 10-16)
… maar voor hen , die besmet en onbetrouwbaar zijn, is niets rein. Maar bij hen zijn zowel het denken als het geweten besmet.
Zo zien we, dat het geweten niet altijd zuiver spreekt.
Ik hoop hiermee wat duidelijkheid te hebben geschapen in deze discussie.
Ik herhaal het goede advies: lees altijd in context.
Dat betekent: lees de verzen vóór en na de genoemde Bijbeltekst, er bij.
Satan weet een aardige wig te drijven;
zelfs op dit forum, vol mensen met zoveel
Bijbelkennis en wat zijn ze ‘waakzaam’.
Knap toegelaten, beste mensen:
Jullie heiligste persoonlijke overtuiging is tevens jullie allergrootste zwakte.
Landen hebben hierom oorlog gevoerd, en voeren er vandaag nog oorlog om.
Verdeel en heers.
Toffe progressie hier, tjonge-jonge man!
crunchy,
” allergrootste zwakte.”
Gelukkig mogen wij die zwakte hebben, want Jezus is onze sterkte.
Jij noemt het oorlog voeren, ik noem het discussieren. Gelukkig, mogen we tegenwoordig gewoon ons zelf zijn. en zoals iemand al zei: lieve broodjes worden niet gebakken. De waarheid mag gezegd worden. Ik geloof, dat men sowieso er veel van opsteekt. we leren toch ook van elkaar.
chrunch,
Persoonlijk schrijf ik satan nooit met een grote letter,
niet dat ik jou wil zeggen hoe je zijn naam moet schrijven.
satan staat voor lasteraar, tegenstrever en hij is de oorzaak
samen met onze voorouders van alle ellende in deze wereld.
hij probeert God tot leugenaar te maken en hij weet dat zijn tijd nog kort is.
Er staat wel:
OOrdeel met n rechtvaardig oordeel
(woorden van die strekking)
Ik weet ff niet waar
MJ
is oordelen en beoordelen eigenlijk hetzelfde? ik dacht dat je oordeelt over iemand, maar dat je beoordeeld over iemand zijn werk ofzo!
Joh. 7:24
Advies: lees altijd in context.
@Crunchy
Jullie heiligste persoonlijke overtuiging is tevens jullie allergrootste zwakte.
ik moet je hierin (helaas) helemaal gelijk geven.
Ook ik moet hier mijn hand in eigen boezem steken, en graag mijn eigen persoonlijke mening boven Gods Woord zetten.
Vandaar dat ik altijd erbij zeg dat men zaken moet toetsen.
ik kan van alles zeggen, van alles beweren, maar zoals het niet bijbels is, is het mijn eigen mening.
we hebben allemaal een mening.
En het zit in de mens ingebakken om te discussiëren.
Maar het is niet satan die een wig drijft.
Het is onze eigen keus, onze beslissing.
Het is mijn keuze te reageren op andere mensen.
Het is ook jouw keuze op deze reactie hier te plaatsen.
we kunnen er voor kiezen om te luisteren naar elkaar (ook al zijn we het niet met elkaar eens)
Ik neem je woorden ter harte Crunchy, ik zal verder niet meer reageren.
Ik denk dat iets beoordelen mag
Oordelen over iets ook,
maar VER-oordelen moeten we aan God overlaten….denk ik!
MJ
De Schrift stelt het wel zéér duidelijk:
Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit de hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
-Galaten 1:6-
Ivon,
Laatste comment op 36!
Verschillen in benadering van anderen vanuit het zelfde evangelie [wie van de broeders en de zusters hier getuigt er niet regelmatig dat het enige wat ons behoudt het (levend) geloof in Jeshua is?] benoemen als een ander evangelie is hogelijk incorrect.
En zeer dramatisch.
Ger,
Christus is de enige Weg naar God, Zijn Genade Offer heeft mij vrijgekocht, alleen Geloof in dat Offer zal me redden.
Hiervoor kan ik tientallen Teksten aanhalen.
Volgens mij is er iets me je waardoor je bijzonder prikkelbaar,
geïrriteerd geraakt.
Toch is het geen passend gedrag voor een Christen.
Je reacties van gisteren zijn van dien aard,
dat ik me ervoor schaam in jou plaats.
Zulke grove taal en verwijten, overtrokken reacties,
betamen een wellevend ongelovige zelfs niet,
laat staat een gelovige!
Alle discussies houden hier dan ook op voor mij.
Tot je weer wat redelijkheid aan de dag legt.
Na het lezen van 36 komt ik tot de vaststelling dat je
zelf geen woord meer verdient, aangezien je alles verdraait
en alleen maar jou kant van de zaak als de juiste wil zien.
Joh. Ivon,
“Christus is de enige Weg naar God, Zijn Genade Offer heeft mij vrijgekocht, alleen Geloof in dat Offer zal me redden.
Hiervoor kan ik tientallen Teksten aanhalen.”
Vanwaar denk jij dat ik dat zou bestrijden? Dat slaat echt nergens op!
En ja ik was gisteren héél boos. En ik heb dat geen vaag “iets” laten zijn maar heel duidelijk benoemd waarom.
Dat onchristelijk noemen is echt jouw opvatting en als je me die, om maar even een term te bezigen die je zelf vaak gebruikt, door de strot wil duwen, ben ik even niet thuis.
Is dat redelijk genoeg?
“Persoonlijk schrijf ik satan nooit met een grote letter,
niet dat ik jou wil zeggen hoe je zijn naam moet schrijven.”
…Ik begin elke zin met een hoofdletter, elke
naam overigens ook; Joden, Moslims, Christenen, Gabrïel, Maria, Marduk.
Zo is mij dat geleerd, o.a. op school.
‘Zo is mij dat geleerd, o.a. op school.’ -crunchyfrog76 -
Behalve ‘chrunchyfrog’?
Maar jij bent wel zo vrij, is het niet?
Zo is dat MJ.
Dwaalpredikers moeten onmiddellijk worden terechtgewezen,
zonder énig excuus, zo niet hebben delen wij in die zonde.
Waar het precies staat kan ik niet zo meteen zeggen,
maar ik kan het opzoeken.
Gods Woord zuiver houden heeft écht wel voorrang op de gedachten spinsels
van mensen.
Nog niet gevonden Ivon?
Hier staat hoe je met dwaalleraren om moet gaan.
2 Timoteüs 2:14-17
14 Blijf dit de gelovigen voorhouden en roep hen ten overstaan van God dringend op om niet te redetwisten. Dat heeft geen enkel nut en leidt er alleen maar toe dat de toehoorders ten onder gaan. 15 Span je in om voor God te staan als iemand die betrouwbaar is. Zorg dat je je niet voor je werk hoeft te schamen en verkondig regelrecht de waarheid. 16 Luister niet naar zinloos en leeg gezwets, want het voert steeds verder van God weg. 17 Wat dwaalleraren vertellen, woekert voort als een gezwel.
@prophet
AMEN!
Deze teksten zeggen alles.
We horen niet te luisteren, maar de waarheid vertellen.
Dank je Prophet,
Ik had mijn porties Teksten al opgezocht.
Gnostisch christendom:
Danny hangt het Gnostisch christendom aan kort weg gezegd hij gelooft dat:
• De schepping niet helemaal volmaakt verliep, het werk van Jahweh (demiurg) verantwoordelijk is voor al het kwaad in de wereld. De mens zondigt niet uit slechtheid, maar uit onwetendheid.
• Ieders eigen ervaring is voor hem het laatste waarheidscriterium.
• Verlossing door gnosis, Jezus als leraar
Wat zou er gebeurd zijn als de gnostische stromingen de overhand hadden gekregen over het Christendom? Het Christendom zou dan qua structuur geleken kunnen hebben op het hindoeïsme, een bonte verzameling van uiteenlopende geestes stromingen waarin ieder op zijn eigen manier zalig kan worden.
wel mooi duidelijk zo…
Precies,
En ik hoop dat Danny toch nog eens terugkomt om dat te lezen en te overdenken.
IK was aan het oefenen met bold schrijven uhm een beetje mislukt.
Jan kun je me misschien uitleggen hoe je een zinnetje bold maakt en niet alles?
Alvast bedankt!
Ger, bijna is het weer zover, Rosh Hashanah!
Feest Prophet!!
In dit geval is ‘t prima dat ‘t in boldscript is overgekomen!
Prophet,
Het komt hoe dan ook behoorlijk bold over.
@ Jan, bedankt voor uw (sorry jouw?) openhartige commentaar. Ik snap uw beoordeling van mijn woorden, en daarbij schrijven we niet hetzelfde maar dat zal komen van een andere omgeving. Ik ben er erg voorzichtig in om met Jezus te koop te lopen, ik kan het niet opdringen, maar er is toch iemand die het wel moet zeggen, anders zouden mensen er nooit toe komen. Ik kom net thuis van mijn fanfare en merk weer zoveel mensen die in de kramp lopen, ik zou het wel uitwillen schreeuwen dat ik de oplossing heb voor alle problemen, maar ja dan zullen ze me waarschijnlijk per direkt naar een gesticht sturen, alsof ik het allemaal zo goed weet…
Wat is de juiste manier? Ik weet het niet en hoop het te leren. Het loopt hier in deze discussie inderdaad erg op, maar dat is ook logisch omdat we het op papier moeten doen. En van iedereen ku je wel weer wat leren. Ook van sommige Jehova’s en ik vraag me af of ik hun ooit afgekraakt heb wat dat betreft. Ik ben van mening dat het Ware geloof iedere religie overschrijd. En dat iedereen die Jezus als verlosser ziet mag horen bij mijn geestelijke familie. Ik ben er niet bang voor als iemand op bepaalde punten anders dan mij denkt. Ik krijg alleen de kriebels als iemand dat door mijn strot wil duwen, want ik haal mijn waarheid uit de bijbel. Zoals zovelen hier, en dat dat voor mij anders id dan voor een ander is alleen maar logisch, omdat iedereen er op een andere manier aan komt. Maar daardoor zijn andere religisch niet per definitie fout. Ik denk dat het alleen maar fout is als je het een ander probeert op te dringen om zo te gaan denken als jezelf. Dit is de reden dat ik Danny bijvoorbeeld niet veroordeel, maar uitnodig om lid te worden van mijn familie. Hij heeft hier niemand geprobeerd om te toveren tot gnosticus, hij heeft alleen maar gezegd wat zijn weg is naar Jezus. En ook sommige Jehova’s prediken hier op die manier. Laten we van elkaar accepteren dat we anders denken. Als we dat voorop stellen, kunnen we veel meer van elkaar hebben. Daarbij is het niet erg om te vertellen hoe we er komen, als we een ander maar niet verplichten om er op onze manier te komen.
We zouden iedereen moeten uitnodigen om er op hun eigen manier te komen. En volgens mij kan zelfs een Jehova, of een Roomse of een Gnosticus daar komen waar ik ook wil zijn… Met het Koninkrijk des Hemels in onze harten.
Zonder dat ik er bang voor ben dat hij/zij mij ompraat tot iets dat ik niet wil/kan zijn. Zonder dat ik er bang voor ben dat de ander er niet komt, want daarin vertrouw ik op God.
En Chrunchy, het mooie van geloof is dat iedereen het op zijn eigen manier mag doen. Als je daarover met elkaar in gesprek/discussie gaat lijkt het inderdaad op oorlog, vandaar dat je dat beter niet kan doen. Maar dat betekend niet dat we elkaar hier afkeuren, natuurlijk willen we onze inzichten graag aan elkaar delen. Het Ware geloof is divers, maar met God is de wereld een stuk mooier dan zonder, laat je niet afschrikken door geharrewar, er is voor jou ook je eigen weg, als je het zou willen.
En Ger bedankt dat je het voor mij opneemt, maar voor iedereen is er een andere weg, het lijkt erop dat wij op dezelfde weg wandelen, maar we kunnen niemand verplichten om het ook op “onze” manier laten doen. Ook Jan en Ivon hebben hun weg, en als ze er tevreden mee zijn moeten we het vooral zo laten.
Voor nu zeg ik een paar dagen tot ziens, want ik heb morgen een lastig ziekenhuisbezoekje met mijn dochter, en dat houd voor mij een paar dagen reizen in vanwege de plaats waar ik woon.
Mochten er mensen zo vriendelijk willen zijn om voor haar te willen bidden, zou ik het op prijs stellen. Ze heeft namelijk een bijzondere vlek in haar linker oog, waardoor ze ietsje minder goed ziet dan 100%. Niet levensbedreigend of zorgelijk, gewoon onbekend. maar toch wel spannend.
Alvast bedankt en tot ziens.
Voor iedereen Vrede gewenst,
Liefs Maaike
Tja Maaike,
Ik kan helaas niet zeggen dat ik het graag gedaan heb. Ik zou er iets liefs voor over hebben gehad als deze interventie niet had gehoeven.
Strikt genomen hebben ook wij plenty verschillen hoor. Maar ik zie wel waar die aangrijpen en uit voortkomen. We zijn ons allemaal aan het ontwikkelen. Net als Lazarus die uit de dood werd opgewekt zijn ook wij (alle christenen) uit de dood weggeroepen.
Johannes 11:43 En na dit gezegd te hebben, riep Hij met luider stem: Lazarus, kom naar buiten!
Johannes 11:44 De gestorvene kwam naar buiten, de voeten en de handen gebonden met grafdoeken, en er was een zweetdoek om zijn
gelaat gebonden. Jezus zeide tot hen: Maakt hem los en laat
hem heengaan.
Wanneer ik je nu schrijf dat je verwoording van het volgende volgens mij niet echt het door mij waargenomen geloof wat er in je leeft weergeeft, heb ik je innerlijk dan goed gezien?
“maar voor iedereen is er een andere weg, het lijkt erop dat wij op dezelfde weg wandelen,…..”
Er is maar één weg waarop christenen volgens de Bijbel gezien wandelen en dat is Jeshua. En ik weet dat jij dat ook weet en daar een heel ruim en vooral liefdevol begrip in hebt.
Dus weet ik ook dat het woordgebruik je hier wat parten speelt. Én ik zie ook dat je dat alweer corrigeert door ietsje verder ook aan te geven dat het om een MANIER gaat waarop we daar als persoon mee omgaan.
Wanneer we uit die dood weggeroepen zijn als christen zijn ook wij nog gebonden met grafdoeken die losgemaakt moeten worden.
Dat is een ontwikkeling (letterlijk werden die doeken ook gewikkeld) waar wij beiden begrip voor hebben en dat vormt die eenheid in liefde en respect voor de weg (de manier waarop Hij dat met elk individu doet) die de Christus met eenieder individueel gaat.
Geen partijschapje dus. Maar een verbondenheid in begrip en de liefdevolle benadering die daar uit voortvloeit.
Lazarus werd echter niet opgeroepen die doeken zelf los te maken. Misschien dat je daar nog eens over na wilt denken.
Sterkte in het ziekenhuis en shalom!
thnx Ger,
“We zijn ons allemaal aan het ontwikkelen. Net als Lazarus die uit de dood werd opgewekt zijn ook wij (alle christenen) uit de dood weggeroepen.”
Ik dacht dat ik de enige was, die er zo over denkt.
En hopelijk zien we Danny ook wel weer terug, reken maar dat de Heer aan het werk gaat in hem.
gezegende dag.
zijn andere religisch niet per definitie fout.
“Andere religies” hebben als kenmerk, dat de mens naar God toe iets probeert.
Het verschil met het Bijbelse geloof is: God Zelf kwam naar ons toe. Dus precies andersom.
En wat wij hebben, als het goed is, is geen religie, maar relatie.
mooie woorden uit de bijbel Prophet,
ookal zie ik hier iets staan waar we misschien toch een beetje mee bezig zijn hier met zijn allen, onze discussie lijkt op redetwisten zo voor een toehoorder, is het niet?
Blijf dit de gelovigen voorhouden en roep hen ten overstaan van God dringend op om niet te redetwisten.
misschien moeten we hierom met zijn allen vergeving vragen, en om izicht hoe we het het beste wel kunnen doen???
Is een heel goed plan Maaike.
Het zou zo fijn zijn wanneer we eens uit die spiraal van aanstoot en negatieve kritiek zouden kunnen breken.
Bijbelteksten naar elkaar toegooien helpt niet. Was dat wel de goede manier, dan was het al lang gebeurd.
Ik hoop op een doorbraak in het hart en de ziel zo in het nieuwe jaar wat voor de deur staat!
En of ik er nou gelijk in had of niet (dat maakt mij op dit moment niet zo uit) vraag ik hier vergeving aan allen die ik aanstoot heb gegeven.
Dat God ons allen mag zegenen en vooral genadig mag zijn.
Shalom
Pluim op je hoed, Maaike!!
Lieve mensen,
“het evangelie brengen aan degene die het niet kennen.”
Dat is nu precies wat we met onze discussies of redetwisten, noem het wat je wilt, aan het doen zijn. er worden heel wat bijbelteksten aangehaald, zodat een ieder die deze forum mee kijkt en de bijbel niet kennen, hier heel wat kunnen leren.
en eh Maaike,
ik loop gewoon met een t’shirt met grote letters Jezus leeft, dan hoef je nix te zeggen, maar het zet mensen wel aan het denken, en soms komen er gesprekken uit voort, leuk of niet leuk, dat maakt niet uit. Sommigen laten me ook denken dat ik niet goed bij mijn hoofd ben ik heb daar maling aan, weet je waarom? Omdat Jezus zegt: Wie zich voor Mij schaamt, zal ik Mij voor de Vader voor schamen. Nou daar pas ik toch echt voor.
En Chrunchy, doe jij alles dan nog precies zo jij het op school geleerd? Het is zo dat wij hier op dit forum iets of iemand met een hoofletter aangeven als we daar respect voor hebben, en dat betekend dat we satan met een kleine letter schrijven. Vandaar.
gods zegen voor deze dag.
Moet ik God wel met een hoofdletter schrijven natuurlijk. Eigenlijk geheel met hoofdletters GOD, want zoveel respect heb ik voor HEM.
Goeie aktie Alieb!
Shalom en Godspeed zuster.
leeft Henk eigenlijk nog? xie hem nooit meer.
Nou dan doe ik het wel ff. bijkomen!
Iedereen alvast een enorm gezegend nieuw jaar toegewenst!
Een jaar in Zijn zegen.
Een jaar in Zijn tegenwoordigheid.
Een jaar in Zijn vruchtbaarheid.
Jeshua, ons Heer. Alles in Hem en Hij alles in ons!
@Ger
Met alle respect.
Maar er is een verschil tussen uitleggen, en zoete broodjes bakken.
Ik heb (op mijn eigen manier) geprobeerd uit te leggen waarom ik dacht dat er een dwaalleer op deze site was.
Bij mijn weten (als dat wel zo is excuses ) heb ik mij tegen over Danny netjes gehouden, en duidelijk geweest.
Ik krijg een beetje het gevoel dat we dingen gaan omdraaien.
Maar Jezus was niet degene die “zoete broodje bakte”
Ga anders eens naar een online bijbel gebruik de zoekfunctie en zoek “DWALING” of “DWALINGEN”
Nogmaals, (ik kan het blijkbaar blijven herhalen) we hebben het hier niet over iemand die niets van de bijbel weet, maar claimt veel onderzoek te hebben gepleegd.
Deze personen, moeten niet het evangelie horen, maar`terecht gewezen worden.
Ze kennen namelijk het evangelie al, en wijzen het af.
We moeten dan zoals @Prophet al zo mooi aanhaalde met de teksten uit Timotheus de waarheid vertellen.
Niet luisteren naar`hun dwaalleer, recht door zee, de waarheid.
Geen oeverloos gezwam.
Hoewel ik begrijp dat we beide het zelfde doel hebben, hebben we zeker niet dezelfde methode.
Ik ga anders om met dwaalleren (en ik blijf erbij dat jij je op andere discussies anders voordoet aangaande dwaalleren)
Iemand die oprecht God zoekt, of zelfs iemand die iets zoek, ben ik geduldig mee.
Ik (je zult het niet geloven) zal nooit in een discussie met iemand die niet gelooft mijn geloof aanhalen.
Tenzij diegene er zelf om vraagt.
Maar ìk ben zeer snel klaar met mensen die het Woord verdraaien.
Als we het BV zouden hebben over JG dan kun je niet anders met ze praten door AAN TE TONEN wat Gods Woord is.
Mijn mening in dit alles is dat we dwaalleren geen kans moeten geven, het moet in de wortel worden uitgeroeid.
Bij dwaalleren is er geen ruimte voor zachte heelmeesters, maar MOETEN we het voorbeeld volgens van de bijbel.
En nu kun je natuurlijk wel weer gaan steigeren en roepen “Ja, maar dat denkt Jan!!”
Dan roep ik je nogmaals op om de bijbel op dwaling,dwalingen en dwaalleren te onderzoeken.
Daarin tegen was mijn discussie met jouw totaal zinloos.
Ik merkte in begin dat je op persoonlijke titel de discussie aanging.
Ik had toen moeten stoppen.
Ook daarvoor mijn excuses.
Ik ging er van uit dat elke discussie waarin we de bijbel als naslagwerk gebruiken stevig, maar goed zou verlopen.
Ik hield geen rekening mee dat mede christenen zich enorm aangesproken voelden door mijn woorden.
Ik blijf WeesWaakZaam volgen, en lees de artikelen.
maar deze discussie heeft mij een pijnlijke les geleerd.
Ik zal dan in mijn discussie (op WeesWaakzaam)(proberen) mijn mede-gelovigen te mijden.
Sorry @Crunchy maar`dit is toch 1 van mijn zwakheden.
maar`zodra iets over mij wordt geschreven waar ik het (niet helemaal) mee eens ben, zit het in mijn genen om te reageren.
Wat`ik ook nog even wil zeggen is dat internet emotieloos is.
Ik heb het gevoel dat sommige aangesproken voelen op bepaalde woorden omdat ze een bepaald beeld hebben, of een gevoel.
Je weet nooit met welk gevoel de woorden zijn geschreven.
Je kunt niet aan de andere kant van het beeldscherm kijken, en zien welke emotie de schrijver heeft.
wat voor een lezer als terechtwijzing kan worden ervaren, is misschien wel helemaal niet de bedoeling van de schrijver.
Een onschuldige vorm van informatie uitwisseling,kan worden verward met betweterigheid.
Een mening kan worden verward met een aanval op iemands persoonlijk geloof. En ga zo maar door.
We hebben niet de mogelijkheid de uitdrukkingen van iemand gezicht te zien, die we bij “live” gesprekken meetellen in ons oordeel. (om maar eens bij oordelen te blijven)
Internet is op dat gebied een asociaal medium.
Daarom heeft God ons Zijn Woord gegeven, de bijbel, zodat je zelf kunt toetsen. Het gaat erom of de waarheid gesproken wordt en dat kun je zelf ontdekken als je de bijbel naleest. maakt niet uit of het emotie of gevoelloos is. Dat is helemaal niet belangrijk, vertrouw niet op mensen maar op God zegt de bijbel dus…..
Mee eens Jan. Maar we zijn niet alleen via internet verbonden met elkaar als het goed is.
Heb het gevoel dat je daar wat aan voorbijgaat.
Janbroeder, wederom probeer je te leren waar echt geen onderwijs nodig is (denk je nou echt dat ik pas kom kijken als christen?).
Ik weet donders goed wat dwaalleren zijn (klik maar eens op mijn naam, dan kom je op mijn website, en zie maar hoe ik dat doe) en bestrijd ze alleen op een andere plaats/manier dan jij.
Op dit forum is dat dus duidelijk geen prioriteit van me. Dat heb je wel goed gezien. Hier leg ik mijn kennis over hoe het geloof levend te maken en te houden neer en allereerst ben ik op zoek naar een goede samenwerking om diegenen die hier verzeild raken en het evangelie zo nodig hebben een goede opvang te geven.
De Bijbel raadt ons aan dwaalleren niet in ons toe te laten, maar denken dat ik persoonlijk, of met een klupje medegelovigen, de hele zooi aan dwaalleren met wortel en tak zou kunnen uitroeien gaat me iets te ver hoor. En zeker niet door dat te vuur en te zwaard te doen.
De Vader en Christus zelf zullen dat doen ter bestemder tijd. DAT staat er geschreven!. Dat jij dat als zoete broodjes bakken beschouwt, tja dat moet je zelf maar weten joh. Kan ik je rustig vergeven omdat jij de vruchten van die benadering niet kan zien.
Maar gewoonweg niet aan kunnen nemen dat die vruchten er zijn wanneer ik dat aangeef (en dan nog de respectloosheid tentoonspreiden om dat roemen in eigen werken te noemen), vind ik wel een uitermate vervelende en aanstootgevende aktie van je.
Evenals het benoemen van een andere volgorde in de benadering van mensen (eerst mijn liefde laten zien en het vertrouwen en hun liefde winnen en dan pas het evangelie waar dat uit voort komt brengen) zo hoogdravend het verdraaien van het Woord te noemen. Ik laat dan hier ook echt geen vruchten meer zien vanwege die zéér lage benadering. Jammer want dan missen we dus ook die gezamelijke verheuging over wat Jeshua in ons doorwerkt!
En als je mijn naam boven een reactie schrijft is die wel direct aan mij gericht. En je dan vervolgens verbazen dat ik me daarin aangesproken voel kan ik dus ffe niet plaatsen. Jij wel?
Quote > “Ik (je zult het niet geloven) zal nooit in een discussie met iemand die niet gelooft mijn geloof aanhalen.
Tenzij diegene er zelf om vraagt.”
Daar geloof ik inderdaad (op dit forum en in dit topic en specifiek waar het Danny betreft) geen fluit van!!!!! Lees maar terug en kijk maar of hij gevraagd heeft om jouw mening over zijn (huidige) levensopvatting. En laat me dat maar eens zien dan om je woorden hard te maken!
Jakobus 3:5 Zo is ook de tong een klein lid en voert toch een hoge toon. Zie, hoe weinig vuur een groot bos in brand steekt.
Jakobus 3:6 Ook de tong is een vuur, zij is de wereld der ongerechtigheid; de tong neemt haar plaats in onder onze leden, als iets, dat het gehele lichaam bezoedelt en het rad der geboorte in vlam zet, terwijl zij zelf in vlam gezet wordt door de hel.
En verder ben ik niet zo met mezelf bezig als je veronderstelt. Ik leef voor en door Jeshua. Zou je dat ook eens in je oren willen knopen en daar eens wat respect voor op willen brengen?
Ben benieuwd wat die genen van jou hier mee zullen doen.
Shalom en zegen toegewenst broeder.
enne oh ja Ivon,
Ik weet dat die aangehaalde tekst ook een snijkant naar mezelf toe heeft hoor!
Dus je kunt je de moeite besparen me daarop te wijzen.
Ger,
Hij staat je als op het lijf geschreven zelfs.
Yep. Alleen schrijf ik dus geen onwaarheden zoals daar gedebiteerd worden.
Wie het zwaard hanteert zal er door vergaan.
Zorg maar dat dat niet op jouw lijf geschreven wordt.
Ger,
Je komt me alsmaar kleingeestiger en zieliger over weet je?
Waar staan die onwaarheden dan?
Tenzij je de Bijbel al onwaar gaat noemen en je eigen leer
boven de Schrift stelt …
dit zou al véél erger dan onwaarheid zijn.
En nu even lekker de zon in! Heerlijk genieten. Tot laterz
Wat voor de een DE waarheid is,
is voor de ander n dwaalleer.
en andersom.
MJ
Dat kan “menselijk” gezien een waarheid zijn.
Maar gelukkig hebben we de bijbel (Gods Woord) om te toetsen of iets een dwaalleer is of niet.
Hieruit kunnen we opmaken dat ons eigen oordeel slecht is, en moeten vertrouwen op Gods oordeel.
Ik heb al eens vaker gezegd, maar`het Verlossingswerk van Jezus is geen vaag verhaal.
Je kunt het niet op verschillende manieren uitleggen.
De bijbel bewijst dat er geen ruimte is voor dwaalleren.
Iemand die wat anders predikt ( zie de teksten van Ivon) is vervloekt.
Er staan in de bijbel een heleboel zaken die we niet begrijpen.
Behoud van mensen is daar (gelukkig)niet 1 van.
Het is onmogelijk het Nieuwe Testament te lezen en tot een andere conclusie te komen, dat alleen geloof in Jezus Zaligheid brengt.
Iedereen die daar vanaf wijkt brengt een dwaalleer of een valse leer.
wat we ook vinden van de bijbel, wat onze persoonlijk opvattingen ook is, als wij geloven in verlossing door het Bloed Van Jezus, zijn we allemaal broeders en Zusters.
Hieruit kunnen we opmaken dat ons eigen oordeel slecht is, en moeten vertrouwen op Gods oordeel.
korrektie: Wij mogen niet oordelen.!!!! Jezus zal oordelen op de laatste dag. Eigenlijk best wel prettig, lijkt me een hele last.
Helemaal mee eens, Jan!
@Ger
wat me een beetje opvalt in je reacties, dat je uit het zelfde hout gesneden bent als ik.
Je hebt je hart op de tong.
Je buldert over mijn reacties heen alsof ik een persoonlijk aanval op je geloof heb gedaan.
Je duld geen andere mening naast je dan je eigen.Prima het zei zo. (steek hier ook mijn hand in eigen boezem)
Waar je overheen leest dat ik telkens in mijn commentaren zet “DAT IS MIJN MENING”
Daarbij probeer ik mijn mening te onderbouwen, door aan te geven waar men het in de bijbel kan vinden.
Ik vindt het erg vervelend worden dat je me steeds respectloos noemt.
als we elkaar niet meer kunnen wijzen op ( wat wij denken) fouten, en elkaar te onderwijzen door middel van Gods Woord, waar blijven we dan.
Als we bij iedereen die het niet met ons eens is, personen respectloos gaan noemen, waar blijven we dan.
Daar geloof ik inderdaad (op dit forum en in dit topic en specifiek waar het Danny betreft) geen fluit van!!!!! Lees maar terug en kijk maar of hij gevraagd heeft om jouw mening over zijn (huidige) levensopvatting. En laat me dat maar eens zien dan om je woorden hard te maken!
Hier ga je dus duidelijk de mist in.
Danny heeft namelijk niet allen hier gereageerd maar op meerdere artikelen.
Ook Danny heeft mij duidelijk gemaakt dat hij een heel andere kijk op geloof heeft als ik, en stelde dat de bijbel NIET Gods Woord is.
Hij zetten dus zijn opvatting naast de mijne (en anderen op dit forum)
Je probeert je nu er een beetje uit te praten, maar het zijn je eigen woorden die tegen je spreken.
Een JG heeft jou ook niet gevraagd over jouw mening over zijn of haar levensopvattingen.
Iedreen die op dit forum komt, komt hier om zijn of haar ideeën te plaatsen.
Iedereen die hier komt KAN verwachten tegenspraak, of mede-gelovigen te vinden.
Het is erg flauw van je te stellen dat ik Danny mijn geloof op heb gedrongen.
Als dat verkeerd zou zijn op deze site, kan de beheerder beter de boel sluiten.
WANT IEDEREEN OP DIT FORUM IS DAN FOUT.
We gaan een discussie aan zoals het van de ander verlangt wordt.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar een discussie over evolutie dan zal je uit mijn reacties weinig “geloofsuitspraken” vinden.
Ik probeer in die discussie met feiten en bewijzen, de waarheid aan te tonen.
Iemand die meent mijn Jezus te loochenen, en Gods Woord te verwerpen, kan van mij een discussie verwachten op grond van de bijbel.
ik krijg een beetje bij jouw het gevoel “Iedereen heeft het verkeerd, alleen ik heb het juist”
Hoewel jij mij daar juist van beschuldigd, zie ik in je woorden weinig erkenning tot andersdenkende.
Waar je je reactie mee begon
Janbroeder, wederom probeer je te leren waar echt geen onderwijs nodig is
Ik leer elke dag.
de menselijk wijsheid is namelijk bedroevend slecht.
ik lees je commentaar (vooral de bijbel teksten) en probeer daaruit te leren.
we horen als christenen de juiste instelling te hebben.
(Tja weer een “leer” van Jan)
In geen enkele werken naar God toe ben ik perfect, in alles heb ik scholing nodig.
JTB 57,
Ik merk dat het je dwars zit, begrijpelijk.
Ger is hier ooit nog door iemand de ‘bully’ genoemd,
miss een eyeopener voor je en kan je het achter je laten.
Je hebt gelijk Ivon, ik moet het achter mij laten.
Ik moet eerlijk bekennen dat het 1 (van vele) slechte eigenschap van mij is.
ik kan er tegen als mensen mij wijzen dat ik de bijbel verkeerd gebruik.
Dat mensen mij terechtwijzen dat ik een leer verkondig wat niet bijbels is, zal voor mij slikken zijn, maar accepteren.
Wat hier gebeurt in deze discussie vind ik (persoonlijk) onredelijk, en kan mij dan ook maar moeilijk stil houden.
Het is (mijns inziens) geen aanval meer op geloofsopvattingen, maar`op een aanval op de persoon zelf.
En ik geef toe dat ik nog VEEL moet leren, om geen gehoor te geven aan dit soort aanvallen.
Als ik sommige reacties lees van mensen op dit forum, bedaard, rustig, en vol wijsheid, ben ik erg jaloers.
Ik zou zelf graag meer wijsheid willen hebben om te bepalen welke discussie zinvol is.
Het uit handen geven van een discussie terwijl je van mening bent dat je verkeert wordt begrepen, of dat er onrecht over je wordt geschreven, ben ik echt heel slecht in.
ik sta nog steeds achter alles wat ik over dwaalleren heb gezegd.
Maar ik merk dat ik het tegen de verkeerde mensen zeg.
De les die ik uit deze hele discussie heb geleerd:
“Een mening/waarheid verkondigen is goed, maar je moet niet doordrammen!”
En voordat er allerlei mensen zich weer aangesproken voelt.
Deze les heb IK geleerd.
JTB,
Ik voel me niet aangesproken hoor.
Waar het om gaat is dat je opkomt voor Zijn Woord, het Evangelie,
dwaalleer onmiddellijk aan de kaak stellen is de taak van iedere Christen, helaas niet allen nemen die ook ter harte.
Wanneer mensen je om die reden gaan aanvallen,
uitschelden, zegt meer over hun dat over jou toch,
in jou plaats zou ik daarvan écht niet wakker liggen.
Zijn Zegen toegewenst.
Wel een door de strot douwer Ivon, misplaatst en niet bij weinig gelegenheden ook.
Ik zie daar het verschil niet zo tussen.
Jan en Ivon,
Ik heb liefdevolle relaties (ja, ook puur digitaal, de computer noch internet is daar een probleem in) met mensen van veel geloofsrichtingen. En in die relaties is er goed duidelijk gemaakt hoe we er over denken en wat onze opvattigen zijn. Uiteindelijk zijn zij (en ik ook) tevreden te weten hoe God wederzijds met ons aan het werk is en vindt ik écht respect en vrijheid in hetgeen ons verbindt. Namelijk die éne belijdenis (Jeshua is de enige door wie wij behouden worden) die iedere broeder en zuster met elkaar verbindt, en alle mogelijke eenheid die we door verdieping daarvan met elkaar kunnen bereiken..
Dat daar in hetgeen wij elkaar aanreiken geen verdieping in mogelijk lijkt te zijn is iets wat ik altijd heel jammer heb gevonden (dat voortdurende gehamer op behoudenis in reacties waar mijn naam boven staat, alsof ik dat niet zou weten of belijden) Totdat ik er dus eens heel boos over geworden ben. Pfffttt. Dat was voor mij een opluchting hoor. Ik kan dat nu los- en in Zijn hand laten. Het mocht een dagje van God, dat boos zijn. En ik ben er niet op gaan slapen. Uiteindelijk realiseer ik me toch altijd dat de oorzaak daarvan niet in vlees en bloed te zoeken is.
Ik ga er dus ook verder geen andere excuses voor maken dan ik al gedaan heb (zie 49. Welgemeend!). Jullie hebben nou eenmaal stijve koppen voor hetgeen ik bij te dragen heb en dat kan ik dus nu eindelijk eens accepteren. Het zij zo.
Jullie gevoelens daarover zijn evenzo als bij mij voor eigen rekening.
ik dacht dat je in zon lag!
ik wel iig. groetjes
Heb ik óók gedaan, maar niet te lang, en een rondje gemaakt met de scootmobiel, even genieten van Amsterdam in de zon. En zo direct een feestmaaltje maken. Lekker genieten vandaag!
Ook Zegen hoor!
Voor wie interesse heeft,
ik ga aan de afwas nu en nog wat meers ..
Vast interessanter en eerlijker dan wat ik hierboven lees.
37 Maar laat zijn uw woord ja, ja; neen, neen; wat boven deze is,
dat is uit de boze. -Mat 5:37-
Ik had het dus goed,liegen is zondigen:
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
-Exodus 20:16-
MJ 56,
Mijn vraag is:
Kan je bovenstaande bewering ook Bijbels onderbouwen?
De apostel Paulus maakt het m.i. héél duidelijk voor ons,
hier volgt wat ik lees in Galaten 1,6-12:
6 Ik verwonder mij, dat gij zo haastig afwijkende van hem, die u in de genade van Christus geroepen heeft, overgebracht wordt tot een ander Evangelie;
7 Daar er geen ander is; maar er zijn sommigen, die u beroeren,
en het Evangelie van Christus willen verdraaien.
8 Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit de hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben,
die zij vervloekt.
9 Gelijk wij te voren gezegd hebben, zo zeg ik ook nu weer: Indien u iemand een Evangelie verkondigt, buiten hetgeen gij ontvangen hebt,
die zij vervloekt.
10 Want predik ik nu de mensen, of God? Of zoek ik mensen te behagen? Want indien ik nog mensen behaagde, zo ware ik geen dienstknecht van Christus.
11 Maar ik maak u bekend, broeders, dat het Evangelie, hetwelk door mij verkondigd is, niet is naar de mens.
12 Want ik heb het ook niet van een mens ontvangen, noch geleerd,
maar door de openbaring van Jezus Christus.
Echt onderbouwen?
Hmmmm, maar wat ik zie is:
Bijv de JG die zijn er zeker van dat ze DE waarheid hebben,en zien alle kerken en gemeentes buiten hun als babelonie en van satan.
Christenen ( in t algemeen denken dat de JG n dwaling is.
Dan heb je nog de pre-tribber en de post tribbers die elkaar verwijten n dwaling te hebben.
Dan de in tongen sprekende tegenover die t niet doen.
Genezings diensten aanhangers tegenover …God doet nu niks meer.
Dan over de eindtijd, daar zijn zoveel versch8illende meningen over en allemaal beweren ze DE waarheid te hebben.
Snap je wat ik wil zeggen Ivon?
Christenen onderling zijn zo versch8illend en soms zooo fanatiek in t verdedigen van wat zij als DE waarheid zien.
Je kan door de bomen het bos niet meer zien.
MJ
@MJ
Daarom is het van levensbelang dat we ons verdiepen in de bijbel.
Vragen die jezelf moet stellen en onderzoeken is:
Waarom denken christenen dat JG een dwaalleer is?
(en visaversa)
Je hebt gelijk dat er een heleboel meningen en opvattingen zijn.
Dat is ook de reden dat er sites zoals deze bestaan.
Het doel van deze site is dat anderen kunnen reageren op hetgeen dat aangeboden wordt.
ik moet ook eerlijk bekennen dat er heel veel meningen zijn dat ik af en toe niet meer weet hoe het precies zit.
Je noemde als voorbeeld al pre-trib.
Een gewillig onderwerp, waar men niet uit lijkt te komen.
Maar toch kan ik niet anders zeggen dat het Ware geloof, duidelijk is.
Er zullen allerlei kleine verschillen zijn,maar de basis Jezus Christus dient aanwezig te zijn.
Dat is de waarheid, de enigste waarheid.
In alle opvattingen, meningen waarin de verlossingswerk van Jezus niet naar voren komt is een dwaalleer.
Dat is nu eenmaal een gegeven.
Bijv de JG die zijn er zeker van dat ze DE waarheid hebben,en zien alle kerken en gemeentes buiten hun als babelonie en van satan.
Christenen ( in t algemeen denken dat de JG n dwaling is.
Dan heb je nog de pre-tribber en de post tribbers die elkaar verwijten n dwaling te hebben.
Dan de in tongen sprekende tegenover die t niet doen.
Genezings diensten aanhangers tegenover …God doet nu niks meer.
Dan over de eindtijd, daar zijn zoveel versch8illende meningen over en allemaal beweren ze DE waarheid te hebben.
Snap je wat ik wil zeggen Ivon? -Marie-Jose at 1:18 pm,-
MJ,
Ja ik begrijp best wat je bedoeld
en voor een heel groot stuk heb je ook gelijk natuurlijk.
Wanneer is een kerk of leer dan fout?
Elke kerk/leer (=onbijbels) wanneer men:
eigen werken, wet of gaven,
boven OF gelijk aan het verlossingswerk van de Christus stelt:
dit is dwaalleer!
Een vrij eenvoudige test toch voor iedereen ..
Dit vind ik ‘n héle goeie, heel principieel!!
Hoeveel godsmannen zijn er niet gestruikeld (en gevallen) over de valkuil van het zoeken naar eer van mensen…………….
Die wilden hun >ik< gestreeld hebben en verloren Christus Messias uit het oog…
Is dit niet een valkuil waar we allemáál alert op moeten zijn?
Ik iig wel.
Sarah Vita,
Een gigantische valkuil zelfs!
Zo, ik ga mijn tijd beter besteden.
Wat ik de laatste dagen hier heb gezien,
van omarmen van dwaalleer tot scheldpartijen en ontkennen van de Schrift,
aan toe, dit is écht niet mijn plaats.
Ivon
Foryums en weblogs zijn leuk en je kan er veel leren ( of afleren)maar op den duur zie je n strijd ontstaan ( over wat ik hierboven al schreef, de verschillen.
En t kan hard tegen hard gaan, waardoor je de naastenliefde niet meer ziet, maar eerder elkaar in de pan hakken.
En dat gaat van kwaad tot erger, lijkt t wel.
Daarom kom ik al bijna nergens meer.
Ik hoop wel af en toe nog iets van je te horen Ivon.
Want jij bent een van de weinig overgebleven mensen,
die nog wat interessants te melden heeft en dat ook open en eerlijk doet.
MJ
MJ,
Ik begrijp je best, het raakt je tot in je hart.
En ook JTB is gekwetst, normaal we zijn mensen.
Je zal me af en toe nog wel horen of zien hoor!
Maaike sterkte met je dochter en vergeet niet we zullen voor jou en je dochter bidden!
Ger,
Amsterdam, is fantastisch, vooral met dit mooie weer. fijn, dat je zo genoten hebt. en het blijft zeker tot het weekend zo. wat een geweldige God,dat Hij ons toch nog een beetje nazomer geeft.
Ik ben aan het studeren, lekker in de zon op mijn balkon.
God’s zegen
Shalom
Met mijn dochter ging alles 10 keer beter dan de vorige keer, dus verdere extra onderzoeken zijn niet meer nodig! Weer zo’n toevalligheidje wat ons goed uitkomt! Dan U Heer voor Uw Genade!
Verder wil ik nog even zeggen dat ik het mooie woorden vind van MJ. Het is erg moeilijk om verschillende denkwijzes te accepteren, maar wat we er van op kunnen steken is dat we ons er niet door moeten laten pakken. We leven niet om andere mensen uit te maken voor “fout” we leven om te kunnen genieten van alles wat God voor ons doet!
Ik zeg vanaf nu vaarwel van deze site, er zijn teveel verschillende meningen door elkaar. Ik heb er het volle vertrouwen in dat we het ooit nog wel eens leren om erop te vertrouwen dat God het beste met iedereen voor heeft! En dat onze veroordeling naar anderen toe daar niets mee te maken heeft!
Bedankt voor alles, ik heb er veel van geleerd, maar internet is voor mij vanaf nu geen bron meer van informatie!
Gods zegen gewenst voor iedereen!
Liefs, en vaarwel, Maaike!
@ maaike
ik zou graag een x met je willen mailen? als je daar open voor staat is hier mijn e-maildaress dannytomasoa2@hotmail.com
Maaike,
Wat jammer dat we jou moeten missen ..
Gods Zegen toegewenst!
Sôh – ‘k heb d’r nachtwerk van gemaakt, maar nou heb ik deze draad ook uitgelezen en zo hier en daar van ‘n commentaartje voorzien, nx wereldschokkends, hoor…
Maar: ik denk dat ik een aantal mede-WW’ers wat beter heb leren kennen!
En dat is nooit weg.
Moet me nog heel ff van m’n hart dat ‘t al LANG niet meer over het topic ging: Listige aanslagen (op Israël).
Wel er zaten toch wel wat listige aanslagen op Israël (daar behoren alle gelovigen toch toe) in verwerkt. Dat we die te boven zijn gekomen is wel echt iets om dankbaar voor te zijn.
m.vr.gr.
Pas op, dit lijkt op de zeer gevaarlijke “vervangingsleer”.
En, Ger, reageer hier nu asjeblieft niet [weer] “primair” op, neem ff rustig de tijd om erover na te denken, alvorens te reageren…
Tot later, ik moet nu echt weg.
Tot later
Hoi Ger,
mijn opmerking hierboven ging over de “Listige aanslagen” op Israël, waar dit draadje mee opent.
Jij zei daarop,
quote Ger:
- – - – - – -
Wel er zaten toch wel wat listige aanslagen op Israël (daar behoren alle gelovigen toch toe) in verwerkt.
- – - – - – -
-en daarmee verwijs jij idd naar wat er in Ef. 2:11-22 bedoeld wordt.
Maar dàt was níet wat het openingsbericht van dit draadje bedoelt ==> dát gaat over het fysieke, hedendaagse, concrete land-en-volk Israël.
Het komt mij voor dat je deze twee ‘n beetje door elkaar haalt, daar lijkt ‘t iig op in je eerste reaktie, op wat ik er hierboven over zei (10.10.11; 5:53a.m.).
Lees in verband met deze uitwisseling ook Rom. 11:1-36 (hele hoofdstuk dus).
Shalom.
okee Sarah, begrijp dat wel. Misverstand uit de weg geruimd hoop ik. Of heb je nog steeds de indruk dat ik wat door elkaar haal of in deze materie iets niet goed begrijp?
m.vr.gr.
@ Ger:
zolang je niet gaat beweren dat wij Nieuwtestamentische gelovigen “het nieuwe Israël” of “het geestelijke Israël” zijn, en “in de plaats van Israël gekomen” zijn,
dan laat ik het hierbij.
Want Israël is Israël = Gods volk, Gods Land, Gods oogappel;
en wij zijn wij, gelovigen van de eindtijd, door Gods GROTE genade behouden, in Mashiach = Jezus de Messias.
Je schrijft: ” zolang je niet gaat beweren dat wij Nieuwtestamentische gelovigen “het nieuwe Israël” of “het geestelijke Israël” zijn, en “in de plaats van Israël gekomen” zijn, ”
Dat is iets wat ik nooit en te nimmer beweerd heb en ik zal daar heel zeker ook niet aan beginnen ook.
Wat ik wél beweer is dat diegenen uit de heidenen die de Messias hebben aangenomen óók tot het nieuwe Israël behoren en geen bijwoners of vreemdelingen zijn. Dat zo omdat de Bijbel ons dat leert.
m.vr.gr.
http://www.zuidfm.com/wp/wp-co.....dshake.jpg
… of deze…
http://ambijans.files.wordpres.....h-five.jpg
5
http://upload.wikimedia.org/wi....._5.svg.png
@ Sarah Vita
Jezus Zelf zei: “Ik en de Vader zijn één.” Joh. 10:30.
We hadden het eerder over een persoonlijke relatie met God.
Jezus had die en dus werd hij een met de Vader.
Dat is het voorbeeld dat Jezus daarmee gaf, dat de mens een kan worden met de Vader, dat is de persoonlijke relatie die we met God kunnen hebben.
Jezus vertelde ons niet alles te proberen verklaren met behulp van Heilige geschriften, van schriftgeleerden zei hij:
Ga weg, ik heb u niet gekend.
Ik ken de bijbelteksten die je aanhaald natuurlijk ook, maar prefereer het persoonlijk contact met God, Jezus en de apostelen onderwezen niet uit boeken maar uit de geest.
In die zin is Jezus juist een groot voorbeeld voor me geweest, maar dat is niet de Jezus die de religie en theologen er van heeft proberen maken.
Ik respecteer jouw zienswijze maar in mijn ogen ben je daardoor heel afhankelijk van religie, zoals je reactie ook aangeeft.
En verder hopelijk even goede vrienden hoor.
Fijne dag nog.
EEN DIKKE AMEN, AVATAR!!!
Ik herhaal het nog maar eens, maar nu niet meer vragend, eerder mededelend: volgens mij is “AlieB.” NIET dezelfde als “alieb”.
En net zo, brengt “Avatar” volgens mij een “andere Jezus” dan die welke door God de Vader “in een vlees” gezonden is.
2 Korintiërs 11:3-4
3 Maar ik vrees, dat misschien, zoals de slang met haar sluwheid Eva verleidde, uw gedachten van de eenvoudige [en loutere] toewijding aan Christus afgetrokken zullen worden. 4 Want indien de eerste de beste een andere Jezus predikt, die wij niet hebben gepredikt, of gij een andere geest ontvangt, die gij niet hebt ontvangen, of een ander evangelie, dat gij niet hebt aangenomen, dan verdraagt gij dat zeer wel.
==> Wordt wakker, WW’ers, en wéést waakzaam!!<==
Jezus Zèlf zegt het:
Marcus 13:37
Wat Ik u zeg, zeg Ik allen: Waakt!
Marcus 13:33-37
33 Ziet toe, blijft waakzaam. Want gij weet niet, wanneer het de tijd is. 34 Gelijk een mens, die buitenslands ging, zijn huis overliet en aan zijn slaven volmacht gaf, aan ieder zijn werk, en de deurwachter opdroeg te waken. 35 Waakt dan, want gij weet niet, wanneer de heer des huizes komen zal, laat in de avond of te middernacht, bij het hanegekraai of des morgens vroeg, 36 opdat hij niet, als hij plotseling komt, u slapende vinde. 37 Wat Ik u zeg, zeg Ik allen: Waakt!
En nogmaals: de tijd is KORT.
SARA VITA,
SPOOR JIJ WEL?
Dacht van wèl – jij bènt toch ‘n andere dan “alieb”?
Indien wel, wat heb ik dan gedaan dat op ‘niet sporen’ zou duiden?
Als ik ‘t mis heb, dan kan je dat toch ook gewoon opklaren? Waarom meteen zo’n sneer, als het klopt wat ik zeg?
Sarah, joh gewoon een typo bij het inloggen.
Enne A. (ik blijf wat moeite met die nick hebben hoor)De schriftgeleerden werden/worden niet gekend omdat zij uit de schriften geleerd zijn hoor.
Ben je hier onwetendheid over de Bijbel aan het promoten, nee toch! Alles heeft zijn plaats en functie. De Heilige Geest heeft de schriften (of een schriftgeleerde in de tijd dat de Torah op schrift een zeldzaam en kostbaar bezit was) nodig en andersom gaat dat ook op.
Schriftgeleerdheid gelijk stellen aan religie is toch wel wat kort door de bocht, vind je ook niet?
m.vr.gr.
Haha, die Ger
Iedere keer las er inhoudelijke zaken aan de orde zijn waarmee je het niet eens bent vormt ook de naam een probleem.
In die zin zou dus elke naam die ik had verkozen een probleem blijven vormen.
Het is jouw conclusie dat ik schriftgeleedheid gelijk stel aan religie, ik laat dat dus ook maar bij jou.
Zoals je zegt, alles heft zijn plaats en functie.
En nu ga ik iets met pannen doen!
Joh. ffe zeker maken. Blijkt dus dat we het best wel op een gelijkvormige manier bekijken. Ik neem tenminste maar aan dat als je schriftgeleerdheid wel gelijk aan religie zou stellen je het gezegd zou hebben.
Dus zo oneens zijn we het niet en daar komt dus ook geen moeite met je nickname vandaan. Waar die wel vandaan komt hadden we al eens uitgebreid over geschreven toch. Zal ik je dan maar (met permissie) Avi noemen? Komt wellicht wat sympathieker over!
Had je alweer niet afgewassen? geintje hoor!
m.vr.gr.
Quote Avatar:
- – - – - – -
Jezus vertelde ons niet alles te proberen verklaren met behulp van Heilige geschriften, van schriftgeleerden zei hij:
Ga weg, ik heb u niet gekend.
Matteüs 7:13-23
Ingaan in het Koninkrijk der hemelen
13 Gaat in door de enge poort, want wijd is [de poort] en breed de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die daardoor ingaan; 14 want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden.
15 Wacht u voor de valse profeten, die in schapevacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven. 16 Aan hun vruchten zult gij hen kennen: men leest toch geen druiven van dorens of vijgen van distels? 17 Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort, maar de slechte boom brengt slechte vruchten voort. 18 Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen, of een slechte boom goede vruchten dragen. 19 Iedere boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen. 20 Zo zult gij hen dan aan hun vruchten kennen.
21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. 22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? 23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
==> Geen letter over “schriftgeleerden”.
Wèl over: “valse profeten” en schapevacht en wolven… !!
Alhoewel ik ook wel wat zekerheid van Alieb zou willen zien overigens!
Let goed op hoofdletter en kleine letter, met mèt of zònder ‘n ount erin: >aliebAlieB.Alieb< …
:-S
>ount erin< moet natuurlijk zijn: punt erin.
En 't is gericht aan Ger.
Oh… en ik had de drie Alie’s met spaties getypt, en tussen > en <…
alieb
AlieB.
(Alieb)
Volgens mij is er sprake van een echte identiteitscrisis. Wil de echte AlieB nu opstaan?
Volgens mij is er sprake van een soort identiteitscrisis of zo. Wil de echte AlieB nu opstaan?
ik ben 1 en dezelfde, waarom zo sneer? omdat jij mij ervan beticht de duivel te zijn. daarom
Waar heb ik gezegd dat jij de duivel zou zijn?
Ik had het erover dat “AlieB.” niet dezelfde zou zijn als “alieb”.
Als dat wèl 1 en dezelfde persoon is, waarom dan de nick op twee verschillende manieren schrijven? Of heb je daarover ergens op één of ander draadje uitleg gegeven? Mogen we dan weten wáár?
En wat is het nou: “AlieB.” of “alieb”? Welke van de twee is nu in gebruik en welke is dan dus afgeschaft? Opdat we weten met wie we te doen hebben.
Bij voorbaat dank. Ik hou nl van duidelijkheid, snap je.
En wil je neit zoveel woorden Bold maken, het is zo’n puinhoop in mijn mailbox!
@ Alie:
ik schreef:
quootje
- – - – - – -
Sarah Vita says:
October 11, 2011 at 4:25 pm
Ik herhaal het nog maar eens, maar nu niet meer vragend, eerder mededelend: volgens mij is “AlieB.” NIET dezelfde als “alieb”.
En net zo, brengt “Avatar” volgens mij een “andere Jezus” dan die welke door God de Vader “in een vlees” gezonden is.
Dit had ik beter in twee afzonderlijke berichten kunnen schrijven.
==> Alie, mijn excuses! Natuurlijk beticht jou er niet van dat je de duivel zou zijn! Jammer dat het zo overkwam. Nogmaals: mijn excuses.
Ik had het nl eerder -vragend- gesteld, maar kreeg daarop geen antwoord…
Sarah Vita,
Hier ben ik het met je eens:
n net zo, brengt “Avatar” volgens mij een “andere Jezus” dan die welke door God de Vader “in een vlees” gezonden is.
-Quote Sarah Vita at 6:54 pm-
Dames, misschien moeten we wel oppassen met wat we zeggen…
Deze woorden lijken, als we ze tich keer herhalen wel een veroordeling van avatar,
Terwijl ze toch bedoeld zijn om avatar aan het nadenken te zetten neem ik aan???
Wij moeten voor onszelf oppassen wat we aannemen als waarheid. En daarbij kunnen wij vinden dat de manier waarop avatar Jezus beschrijft niet de manier is waarin hij in ons leven voorkomt. Maar hierop kunnen we hem zelf veroordelen.
Wel proberen hem de goede richting op te wijzen…
(excuses Avatar, dat ik hier iets type over jou, ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt, en mijn goede bedoelingen erin ziet. Ik heb me niet echt verdiept in de woorden van Sara Vita om ze tegen je te kunnen herhalen. Het is mij iig niet opgevallen, of je wel of niet dezelfde Jezus verkondigt als ons. Wel is mij opgevallen dat je jou geloof maar op bapaalde momenten krachtig aanwezig voelt, en mijns inziens is dit ook mogelijk 24-7, als je je er voor opensteld. Jezus wil altijd bij je zijn!)
oei oei oei
dikke fout.
ik bedoel natuurlijk:
maar hierop kunnen we hem zelf NIET verantwoorden.
excuses :$
Maaike, ik heb je bericht hierover, verderop in dit draadje, inmiddels óók gezien – daarom laat ik dit hier, voor wat het is.
Hoezo moet de echte alieb opstaan, er is er maar 1. en sara vita, ff voor jouw duidelijkheid dan, ik wil niet steeds op hoeven letten of ik mijn naam goed geschreven heb, dus nog ff voor jouw duidelijk heid, alieb=AlieB=alieB=Alieb!!!
en Ger, ik leef helemaal in die realiteit, de tijd zal het leren, of ik heb de waarheid, of niet. ff afwachten
Ik had begrepen, dat men hier, als men ‘n fout maakt bij het inloggen (of -dus- ànders inlogt dan tot dan toe), dan z’n berichten niet direk geplaatst krijgt, maar dat het dan “is awaiting moderation” en dus eerst langs Henk moet.
?????????????????????????
Sarah Vita,
Misschien heeft met je surfer te maken?
Moderator, u kan misschien dit misverstand even ophelderen?
Waarom zijn er postings van mij verdwenen?
Sorry moderator,
Neem m’n woorden terug, heb m’n postings gevonden,
geef toe dat het allemaal wat door en over elkaar loopt ..
Correctie:
Sarah Vita,
Misschien heeft met je SERVER te maken?
hey Aliezus,
Maak je niet druk hoor (en sorry als dat weer een verkeerde induk zou zijn, ik kan je gezicht niet zien en dan wordt het wat moeilijk ehh) van hoe jouw nickname gespeld wordt naar de realiteit van jouw geloofsbeleving is wel een héél grote sprong die ik echt niet maak hoor.
Ik hoop dat ‘t misverstand met Sarah nu ook uit de wereld is! Vervelend als er uit de woorden van een comment (onbedoeld) iets anders spreekt dan de bedoeling is.
Enne die opmerking van wil de echte AlieB opstaan was een associatie die ik had met “Wie van de drie” wat er vroeger op tv was. Omdat het op drie manieren gespeld was.
Zijn we weer lekker allemaal in de vrede zo?
m.vr.gr.
Wat mij betreft wel… maarreuh: kvinnut toch wel lastig zo, als één persoon onder verschillende namen forumt… al is ‘t dan bij vergissing; vergissen kan éénmaal, en ook nog wel tweemaal, maar dan………………..
Affijn, da’s mijn mening, en misschien ‘n perfectionistische neiging bij mij – ik vond en vind ‘t verwarrend. En daar kan ik nx aan doen.
Nou is ‘t wachten er nog op of Alie m’n excuses kan en wil aanvaarden…
Oeps, helemaal over het hoofd gezien, ik weet niet eens waarom, maar ja hoor excuses aanvaard.God’s Zegen
Fijn, Alie!
Hier, deze is voor jou.
http://www.bloemenmarquebreuck.....boeket.jpg
Dit, hieronder, blijft, wat mij betreft, als apart bericht stáán [daartoe pas ik de eerste zin wat aan]:
Volgens mij brengt “Avatar” een “andere Jezus” dan die welke door God de Vader “in een vlees” gezonden is.
2 Korintiërs 11:3-4
3 Maar ik vrees, dat misschien, zoals de slang met haar sluwheid Eva verleidde, uw gedachten van de eenvoudige [en loutere] toewijding aan Christus afgetrokken zullen worden. 4 Want indien de eerste de beste een andere Jezus predikt, die wij niet hebben gepredikt, of gij een andere geest ontvangt, die gij niet hebt ontvangen, of een ander evangelie, dat gij niet hebt aangenomen, dan verdraagt gij dat zeer wel.
==> Wordt wakker, WW’ers, en wéést waakzaam!!<==
Jezus Zèlf zegt het:
Marcus 13:37
Wat Ik u zeg, zeg Ik allen: Waakt!
Marcus 13:33-37
33 Ziet toe, blijft waakzaam. Want gij weet niet, wanneer het de tijd is. 34 Gelijk een mens, die buitenslands ging, zijn huis overliet en aan zijn slaven volmacht gaf, aan ieder zijn werk, en de deurwachter opdroeg te waken. 35 Waakt dan, want gij weet niet, wanneer de heer des huizes komen zal, laat in de avond of te middernacht, bij het hanegekraai of des morgens vroeg, 36 opdat hij niet, als hij plotseling komt, u slapende vinde. 37 Wat Ik u zeg, zeg Ik allen: Waakt!
Dit, hieronder, blijft, wat mij betreft, als apart bericht stáán [daartoe pas ik de eerste zin wat aan]:
Volgens mij brengt “Avatar” een “andere Jezus” dan die welke door God de Vader “in een vlees” gezonden is.
2 Korintiërs 11:3-4
3 Maar ik vrees, dat misschien, zoals de slang met haar sluwheid Eva verleidde, uw gedachten van de eenvoudige [en loutere] toewijding aan Christus afgetrokken zullen worden. 4 Want indien de eerste de beste een andere Jezus predikt, die wij niet hebben gepredikt, of gij een andere geest ontvangt, die gij niet hebt ontvangen, of een ander evangelie, dat gij niet hebt aangenomen, dan verdraagt gij dat zeer wel.
==> Wordt wakker, WW’ers, en wéést waakzaam!!<==
Jezus Zèlf zegt het:
Marcus 13:37
Wat Ik u zeg, zeg Ik allen: Waakt!
Marcus 13:33-37
33 Ziet toe, blijft waakzaam. Want gij weet niet, wanneer het de tijd is. 34 Gelijk een mens, die buitenslands ging, zijn huis overliet en aan zijn slaven volmacht gaf, aan ieder zijn werk, en de deurwachter opdroeg te waken. 35 Waakt dan, want gij weet niet, wanneer de heer des huizes komen zal, laat in de avond of te middernacht, bij het hanegekraai of des morgens vroeg, 36 opdat hij niet, als hij plotseling komt, u slapende vinde. 37 Wat Ik u zeg, zeg Ik allen: Waakt!
Okee: door serverproblemen dubbel geplaatst, kan ik niets aan doen – bij de tweede keer heb ik íets van de boldprint weggehaald, denkende dat ‘t misschien daaraan zou kunnen liggen…
En overigens zet ik die boldprints er niet voor niets in…
Mij is verteld, bij mijn vragen waarom mijn berichten nu eens niet en dan weer wèl direkt geplaatst worden, dat: als men ‘n keertje 1) anders inlogt, bijv. door ‘n typfout, of 2) linkjes erbij plaatst, dat het dan eerst door de moderatie gecheckt moet worden, door Henk dus, omdat het dan -bij 1)- als ‘n aparte inschrijving gezien zou kunnen worden.
Daarom snap ik niet hoe iemand met twee verschillende namen kan posten, steeds.
Snap je nou mijn verwarring, Alie? -ik ga je B of b maar weglaten dan, hoor.
Even wat anders en dan ga ik echt slapen,
Voor Ger, AlieB en Sarah(omdat jullie echte A’dammers zijn):)
In Amsterdam zaterdag 15 oktober wordt er gedemonstreerd op het Museumplein. (dit mag op de Sabbath!) Zorg dat je erbij bent.
http://tora-yeshua.nl/2011/10/.....lein-adam/
@ Prophet:
Deze Amsterdammer hier heeft zaterdag 15 okt. een sjabbatdienst, en gaat daarna lèkker voor ‘n paar daaggies naar de Veluwe!
Zelfs het feit dat mijn eigenste voorganger op die dag (na de dienst) zijn verjaardag viert, kan ik tot mijn grote spijt niet aan deelnemen.
En overigens zou ik ook niet naar die aktie gaan – moeten ze idd liever ‘n andere dag voor kiezen.
knipooggie naar Ivon.
Sarah Vita,
Dit noem ik nu consequent zijn ..
En nu geen koffie meer, welterusten maar!
Nee, die koffie, dat was gisteren na de opening van het Loofhuttenfeest, dus gezellie en lekker en zo… ‘k Heb net poffertjes gegeten en melk gedronken,
en al is hier nog best veel te doen, ga ik toch maar ff wat rustiger-aan doen; ehh proberen dan.
en ik meen intussen te vernemen dat er ook nog ‘n andere demonstratie zit aan te komen op die dag – die naäperij van “de 99 %” ha-ha-haaaaaaaaaa…
Ik zit dan lekker op de Veluwe………..
Sarah Vita,
Ben je nu geheimzinnig of dubbelzinnig?
Huh?
Nee, geen van beide – wacht, ik zoek ‘t ff op.
http://www.youtube.com/watch?v....._embedded#!
http://occupydenhaag.org/nl/
http://www.occupyrotterdam.org/
http://www.occupyutrecht.nl/
http://www.meetup.com/occupyto.....NL/393252/
In Amsterdam gaan ze ‘t Beursplein “bezetten”, maar daar vind ik zo gauw geen linkje over, ‘t was (en is?) in ‘t Journaal.
“Ze” = “Anonymous” gaan zaterdag 15 okt. het Beursplein in Amsterdam “bezetten”, maar daarover vind ik zo gauw geen link, ik heb vijf linkjes geplaatst, maar die moeten dus eerst langs Henk.
Gaan over Rotterdam, Den Haag, Maastricht, en nog wat.
Ik persoonlijk vind ‘t ‘n portie naäperij, maar oké.
Ik zit dan lekker op de Veluwe.
“Occupy Amsterdam”:
http://www.occupyamsterdam.nl/
da’s op Twitter.
Mij zul je nooit op zulke sites aantreffen, Twitter, Facebook, Hyves, MSN… etcetera enzovoorts.
We zien hier duidelijk de opbouw van het geprofeteerde Wereldrijk, net zoals in het Midden Oosten wordt gebouwd aan de Valse Vrede.
Zo komen we weer ‘n beetje dichter bij Het Topic van dit draadje…
Tjongejongejonge!
Demonstreren op de sabbat?!
Waar moet het toch met deze wereld naar toe?
Zal nu even – zonder gewetensknaging
– een testje doen ..
Vervolg:
– een testje doen
Zal nu even – zonder gewetensknaging
Vervolg 2,
– een testje doen
Zal nu even – zonder gewetensknaging
Dit om aan te tonen dat AlieB, alieB en Alieb wellicht 1 persoon is,
zoals ze beweert.
Hopelijk is hiermee het misverstand uit de wereld.
Sarah Vita, heb jij misschien een probleem met je server?
Hoi Ivon, en hoi allemaal,
nee, ik heb geen probleem met m’n server;
maar ik heb ‘t wel bééééére druk;
àl die tijd wil ik al op WW komen,
maar steeds komt er van alles tussendoor…
Ik had nu in het water moeten liggen,
maar ben vanwege een telefoongesprek toch weer nèt te laat,
‘k was al naar beneden toe, en besloot toen, kijkend op m’n horloge, dat het tòch wel weer te laat was, en heb weer afgebeld en voor volgende week ‘n inhaal-uurtje gereserveerd.
Maar zodirekt moet ik toch weer de deur uit… -om met iemand iets door te bidden ==> bidden jullie mee?
En ik hoop dan vanavond wel weer hééélemaal mee te kunnen doen, hier.
Ter info: zaterdag (is sowieso “computervrije dag” bij mij, zoals jullie weten, maar:) dan ga ik ook voor 3 nachtjes naar mijn Zorghotel op de Veluwe, en dan ben ik dinsdag weer thuis, maar heb dan ‘s avonds cursus bij mij aan huis, en dus zal ik dan pas omstreeks 23:00 uur weer online kunnen zijn.
Dan is dát maar alvast duidelijk!
Ik ga NU ff ONTBIJTEN, hááá-ha-haaa, jullie moesten ‘s wéten…
Sarah Vita,
Wat een druk leven meid!
Ben je soms een ‘watereend’?
Iets van 3 x per week of zo?
Ha-ha, zijn er nog andere soorten eenden dan?
Vannacht kon ik niet slapen, en begreep niet waarom… maar inmiddels snap ik dat ik een herhalingslesje gehad heb: ‘s avonds géén koffie meer drinken!!
Nou, na ‘t enkele uurtjes geprobeerd te hebben, dán maar d’r-uit, want zó had ‘t absoluut geen zin – ben ik aan de computer komen zitten en heb alle WW-berichten in m’n mailbox overgezet in documentjes op m’n laptop, per draadje.
En de computer was zóóó TRAAG – ggggrrrrrrrrrrr… Maar toen “kantoortijd” gekomen was, ging-ie weer wat vlotter; nou ja, ik dacht het juist andersòm: als iedereen slaapt, is de digitale snelweg leger, kan je harder rijden, maar niet dus.
Om tien uur vanmorgen ging ik pas naar bed, om om half drie ‘s middags met gepaste vermoeide tegenzin er weer uit te komen, want ik móest wat achterstallige administratie afwerken, alvorens naar zwemmen te gaan… -nou ja, en toen kwam dat telefoontje – oh nee, díe belde me uit bed! De admin ná dat gesprek, nam wat meer tijd dan verwacht… dús: te laat voor zwemmen. Maar de betalingen zijn gedaan, hiep-hoi!
Mwah, maakt ook verder niet uit. Ik ga nu weer ff bellen om te zien hoe ‘t ervoor staat……….. -en jullie zien me vanzelf weer hier verschijnen!! Er is intussen héél véél gebeurd, hier, zeg! Ik heb ‘t natuurlijk nog slechts oppervlakkig kunnen lezen (‘gescand’), en ik zal wel zien hoe ik ermee zal omgaan… wanneer ik tijd heb… :-S ==> Máárrrrr: ik lééf, als nóóit tevoren!
[[Waar het overwinnen van 'n crisis al niet goed voor is... Prijs onze Eeuwige Vader!]] of spreek ik nu geheimtaal…?
… ging iets fout met de schuinprint…
Mooi – de situatie is opgeklaard, prijs de Heer.
Dus: ik ga nu ff kijken wat er zich hier zoal allemaal heeft afgespeeld!
Fijn dat ‘t nu helder is,
@Alie: ik noem je nou maar gewoon Alie, verder, zonder b of B – maar dit had ik al gezegd.
http://someonenoticed.files.wo.....mbsupd.png
… had direkt onder # 77 moeten staan…
==> ik zie trouwens ook Yvon en Ivon……………
okéé, ik ben al gew!!
http://www.latrobeschool.com/images/sports_run.gif
ben al WEG, natuurlijk, hè…
[te weinig geslapen]
@ Ivon:
… of doelde je met dit mooie gedicht op de “crisis” die ik hierboven eventjes noemde…? Ja, dáár heb ik zéker sterkere wortels van gekregen, èn ‘n -eindelijk- vruchtdragend leven!
XX
http://ollipoppieshop.sendasmi.....staand.jpg
-
Sarah Vita -October 13, 2011 at 6:31 pm
Iemand zei me ooit:
‘Van beproevingen krijg je stevige wortels’
En de Eeuwige Vader die alle Eer en hoofdletters verdiend,
helpt ons om door alles te overleven, ook al merken we dat niet altijd
in die moeilijke tijden.
In volgend gedicht is dit heel mooi verwoord ..
Voetstappen in het zand..
Ik droomde eens en zie
ik liep aan ‘t strand bij lage tij.
Ik was daar niet alleen,
want ook de Heer liep aan mijn zij.
We liepen samen het leven door,
en lieten in het zand,
een spoor van stappen; twee aan twee,
de Heer liep aan mijn hand.
Ik stopte en keek achter mij,
en zag mijn levensloop,
in tijden van geluk en vreugde,
van diepe smart en hoop.
Maar als ik het spoor goed bekeek,
zag ik langs heel de baan,
daar waar het juist het moeilijkst was,
maar één paar stappen staan.
Ik zei toen “Heer waarom dan toch?
Juist toen ik U nodig had,
juist toen ik zelf geen uitkomst zag,
op het zwaarste deel van mijn pad…”
De Heer keek toen vol liefde mij aan,
en antwoordde op mijn vragen;
“Mijn lieve kind, toen het moeilijk was,
toen heb ik jou gedragen…”
Lieve Ivon,
ik ervaar hier nx als “beproeving”, hoor, heb wel voor hetere vuren gestaan. Maar ik vrees dat die krankzinnige nacht die ik achter de rug heb, me enigszins parten speelt.
Ik ben met het beantwoorden van de comments hier, nu aanbeland bij Danny met z’n Sofia Pistis, ook zoiets fantastisch…
Nou ja, zie aldaar.
Oh ja: ik ken dit gedicht, en ik weet nog, toen ik ‘t voor het eerst las, en bij die laatste zin kwam, dat ik volschoot… Móói hè, de machtigste armen van ‘t heelal drágen ons!
Lieve Sarah,
Begrijp je best, ook ik heb een krankzinnige dag achter de rug
en zoek de bedstede maar op ..
de rest is voor morgen, veel moed en Zegen nog met danny.
(… moest ònder het gedicht ‘voetstappen in het zand’ staan.)
- – - – - – -
Sarah Vita says:
October 14, 2011 at 1:57 am
@ Ivon:
… of doelde je met dit mooie gedicht op de “crisis” die ik hierboven eventjes noemde…? Ja, dáár heb ik zéker sterkere wortels van gekregen, èn ‘n -eindelijk- vruchtdragend leven!
XX
http://ollipoppieshop.sendasmi…..staand.jpg
Óóóhh… NOU pas zie ik wat je bedoelde, Ivon-ivon-Yvon!!
Tssssssssssss – ‘t zou verbóden moeten worden!! :d
Sarah Vita,
Het is niet zo eenvoudig om mee te volgen,
alles loopt een beetje door elkaar ..
Bedoel je de plaatsing van de berichten? Daarover ben ik vrij dubbel, wat dit forum aangaat… Alleen via m’n mailbox heb ik nog énig overzicht, maar verder: moet je hier dus op het tijdstip van plaatsing letten…
Maar misschien bedoel je dat niet…
Ik lees hierboven ergens:
Jezus sprak niet uit zichzelf, maar de Zoon (geest)welke in Hem woonde sprak door Hem.(vergelijk wat de bijbel zegt Mark 13.11
Dat zou dan betekenen dat Jezus hetzelfde is als wij mensen, God’s Geest woont ook in ons na wedergeboorte.
Je ontneemt Jezus hiermee Zijn Zoonschap en Zijn God in t vlees zijn.
Oftewel, je stelt je als mens gelijk aan Jezus en dat in n onwaarheid.
Jezus hoefde niet wedergeboren te worden, Hij was al zondeloos toen Hij naar de aarde kwam.
MJ
@ Marie-Jose
De conclusie dat ik zou bedoeld hebben dat Jezus hetzelfde was als ons mensen, omdat na de wedergeboorte ook de geest in ons woont, is natuurlijk niet juist al begrijp ik dat de tekst aanleiding kan zijn voor jouw conclusie.
Jezus was bij en door zijn geboorte reeds gezegend met de gave van de heilige geest waardoor allerlei invloeden geen vat op hem hadden. Ik ontneem Jezus dus allerminst zijn zoonschap en God in het vlees zijn en evenmin zijn zondeloosheid.
Wij gewone mensen zijn bij onze geboorte niet gezegend met de gave van de heilige geest en wel vatbaar voor allerlei invloeden. Wij gewone mensen moeten die gave van de heilige geest dus tijdens ons leven alsnog zien te verkrijgen.
Niet te vlug conclusies trekken op grond van dingen die er niet staan.
Avatar,
Toch beweer je dat Jezus een aardse vader had, mn Jozef,
terwijl de Schrift ook héél duidelijk hierin is:
Jes 7,14:
Daarom zal de Heere Zelf u een teken geven; ziet, een maagd zal zwanger worden, en zij zal een Zoon baren, en Zijn naam IMMANUËL heten.
Mat 1,23:
Ziet, de maagd zal zwanger worden, en een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten Emmanuël; dat is, overgezet zijnde, God met ons.
Jij zal wellicht (weer) beweren dat dit een geestelijke en niet letterlijke profetie is en dat je geen Verlosser nodig heb,
dat je zelfwel tot het punt van ‘goddelijke’ kan groeien …
hoogmoed vriend, waarschuwt de Schrift ons niet hiervoor?
Avatar, ik laat me nu eenmaal niet door mensen maar door de Geest onderwijzen en Die Geest verteld mij een héél ander Evangelie.
Ivon,
Je gaat eerst eea zelf over mij invullen (dat ik dit en dat zal gaan beweren)en me dan vervolgens op grond van je veronderstellingen van hoogmoed beschuldigen????
Is dat uit de Geest?
Avatar,
Iedereen heeft je beweringen hier al uitgebreid kunnen volgen toch ..
Ontken je nu?
Avatar,
Ik geloof niet dat dit “Jezus was bij en door zijn geboorte reeds gezegend met de gave van de heilige geest waardoor allerlei invloeden geen vat op hem hadden.”…bijbels is.
zie math 3:16 en 17. zie je dat de Geest van God op Hem neerdaalde tijdens de doop, je kunt de Geest maar 1x ontvangen!!
@AlieB
Wat ik schreef over dat Jezus bij zijn geboorte reeds gezegend was met de gave van de heilige geest waren inderdaad mijn eigen woorden om eea algemeen te duiden en die hoeven inderdaad niet bijbels te zijn, maar dat lijkt me ook vrij duidelijk.
Anderzijds kun je evenmin ontkennen dat Jezus ook al voor de doop duidelijke gaven vertoonde, oa bij zijn gesprekken met de priesters/schriftgeerden die hij op 12 jarige leeftijd had bij de tempel.
De geest die op hem neerdaalde na de doop in de jordaan maakt onderdeel uit van de christuswording en is daar meer als rituele inwijdingsweg bedoeld (net als mensen later de doop in de kerk ontvangen), kort gezegd en met mijn eigen woorden.
Je schrijft dat men de geest maar 1 keer kan ontvangen maar mijn persoonlijke ervaring is dat het daadwerkelijke ontvangen van de heilige geest niet eenmalig is. Nadat ik voor de eerste maal door de heilige geest was bezocht tijdens gebed (dit hield meerdere dagen aan), werd de sterke aanwezigheid daarvan toch weer minder en verdween.
Ik heb dat ook zo van anderen gehoord. Uiteraard laat dat wel een blijvende indruk achter. Sindsdien is de aanwezigheid van die geest wisselend, soms zeer sterk, sosm langdurig, soms korter.
Dus of je de geest maar 1 keer kunt ontvangen zou ik niet zo stellig willen beweren, persoonlijk ervaar ik dat dus niet zo.
Avatar,
Wat dacht je van de tekst: “Je bent verzegeld met de HG voor eeuwig. Dat betekend je ontvangt Hem 1x, wel heb ik geleerd, dat dat vlammetje hoog en laag kan branden.
Ben jij een niet wedergeborene maar wel met de Heilige Geest?
Quote Avatar:
- – - – - – -
Anderzijds kun je evenmin ontkennen dat Jezus ook al voor de doop duidelijke gaven vertoonde, oa bij zijn gesprekken met de priesters/schriftgeerden die hij op 12 jarige leeftijd had bij de tempel.
- – - – - – -
Precies. En bij die gelegenheid zei Hij tegen zijn “ouders”, toen die Hem kwamen zoeken: “Wist gij niet, dat Ik bezig moet zijn met de dingen mijns Vaders?” Luc. 2:49.
En zijn moeder bewaarde al deze woorden in haar hart. vers 51.
Hij hàd dus al wat Hij had – denk ‘s wat dieper na, Avatar…
En verdere quote Avatar:
- – - – - – -
De geest die op hem neerdaalde na de doop in de jordaan maakt onderdeel uit van de christuswording en is daar meer als rituele inwijdingsweg bedoeld (net als mensen later de doop in de kerk ontvangen), kort gezegd en met mijn eigen woorden.
- – - – - – -
“… de christuswording…” – “rituele inwijdingsweg…”
==> Ik betwijfel ten zéérste dat dit jouw eigen woorden zijn, Avatar, waar heb je deze dingen geleerd? Dát zou ik nou ‘es héél graag willen weten.
Het is iig niet kosher.
Avatar, je weet de Shift-toets wel te vinden – waarom schrijf je de dingen van de Here met alleen maar kleine letters en geen hoofdletters? Is De Eeuwige geen hoofdletters waard?
Ik merk bij mezelf dat ik ‘n beetje geïrriteerd reageer, maar dat is omdat ik ook maar een gewoon mens ben, hoor.
Ik neem nu ff pauze.
@Alieb,
Eeuwig betekent in de bijbel NIET eindeloos, maar: gedurende een bepaalde tijd! De bijbel kent meerdere ‘eeuwigheden’ en spreekt daarom ook over ‘van eeuwigheid tot eeuwigheid’.
Dit is geen beeldspraak, zoals sommige vrome leidslieden ons willen doen geloven, maar is een aanduiding van verschillende tijden. Wie het onderscheid tussen die tijden niet kent, verstaat ook de Schriften niet.
De ‘god van deze eeuwigheid’ (2 Kor. 4:4) is momenteel ‘de baas’ op aarde, en wie dat ontkent heeft niets begrepen van zijn macht.
Het enigste verweer wat wij in stelling kunnen brengen is de geestelijke wapenrusting. (Efeziërs 6:10-20)
De Heilige Geest zal pas worden uitgestort in de ‘laatste dagen’ van deze ‘eeuwigheid’. Tot zolang moeten we het doen met Gods Woord, en dat is bepaald geen individuele aangelegenheid.
De eeuwigheid is tijdloos.
@Sarah,
De eeuwigheid is tijdloos voor hen die de EEUWIGE (=God der tijdperken) niet kennen.
In Lukas 20:34-36 is Jezus hier duidelijk over!
Gods Plan der tijdperken (aioonen), zoals Efeze 3:11 in de grondtekst letterlijk zegt, moet men kunnen begrijpen om te weten in welke tijd wij nu leven.
Toen het huidige heidense christendom zijn intrede deed, zijn veel begrippen uit de bijbel verdraaid en aangepast.
Daarom leeft het merendeel van het christendom in duisternis, omdat ze geen zicht hebben op de geweldige dingen welke hier op aarde nog zullen plaatsvinden.
De heidense leer dat de gelovige mens na zijn dood naar de hemel gaat, heeft er toe geleid dat velen de aarde al hebben afgeschreven. Terwijl juist dáár Gods toekomst ligt!
Maar wel op Zijn tijd!!!
Quote Avatar:
- – - – - – -
Jezus was bij en door zijn geboorte reeds gezegend met de gave van de heilige geest waardoor allerlei invloeden geen vat op hem hadden.
- – - – - – -
-en:
(Q. Avatar dus:)
- – - – - – -
Wij gewone mensen moeten die gave van de heilige geest dus tijdens ons leven alsnog zien te verkrijgen.
- – - – - – -
“Gezegend met de gave …” -en dan heilige geest met kleine letters, sorry hoor, Avatar, zie je het dan ècht zelf niet?
En dan: “wij… moeten die gave v.d. h.g. …. zien te verkrijgen“…
Wij kunnen in ons ganse leven NIETS doen om de (gave van) de Heilige Geest te verkrijgen, al worden we 500 jaar!
En Jezus “verkreeg” de ‘gave’ van de Heilige Geest niet; bij Zijn doop maakte God Almachtig slechts zichtbaar voor ons, kleine stervelingen, dat Hij -De Eeuwige- Één is!
En Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en tot in eeuwigheid. Hebr. 13:8.
En dat wordt gevolgd door vers 9, waar staat: “Laat u niet medeslepen door allerlei vreemde leringen”…
Ongetwijfeld was Christus zonder zonde, Hij was dan ook geen
gewoon mens, maar de Geliefde Zoon van God, niet verwekt door de wil van
een mens, maar door de Wil Gods.
Indien Hij een gewoon zondaar als wij was geweest,
kon Zijn Offer immers nooit voldoen om het Verlossingswerk
te volbrengen, wat nu duidelijk wel het geval is geweest,
gezien Zijn Dood en Opstanding.
Quootje:
- – - – - – -
Marie-Jose says:
October 12, 2011 at 1:36 pm
Ik lees hierboven ergens:
Jezus sprak niet uit zichzelf, maar de Zoon (geest)welke in Hem woonde sprak door Hem.(vergelijk wat de bijbel zegt Mark 13.11
Dat zou dan betekenen dat Jezus hetzelfde is als wij mensen, God’s Geest woont ook in ons na wedergeboorte.
Je ontneemt Jezus hiermee Zijn Zoonschap en Zijn God in t vlees zijn.
Oftewel, je stelt je als mens gelijk aan Jezus en dat in n onwaarheid.
Jezus hoefde niet wedergeboren te worden, Hij was al zondeloos toen Hij naar de aarde kwam.
MJ
- – - – - – -
==> Applaus, MJ!!
En dit maar om aan te tonen wat alieb, alieB of Alieb beweert,
wel degelijk klopt.
Mat 10:32 Een iegelijk dan, die Mij belijden zal voor de mensen, dien zal Ik ook belijden voor Mijn Vader, Die in de hemelen is.
Mat 10:33 Maar zo wie Mij verloochend zal hebben voor de mensen, dien zal Ik ook verloochenen voor Mijn Vader, Die in de hemelen is.
de heilige geest is toch vrouwelijk?ze noemen haar sofia pistes.
heb nooit van de katholieke kerk begrepen dat ze de 3 eenheid als zuiver manelijk zien.
katholieke kerk is nou niet de beste plaats om de dingen uit te begrijpen Danny. En als je wat van de commentaren verder leest is de gnostiek dat ook niet. Alles begint met de kennisname van het offer van de Christus aan het kruis. Neem je dat aan als zijnde het offer voor jou als persoon dan wordt je gezegend met kennis die direct van God door de Heilige Geest (alleen materie heeft geslachtskenmerken) aan je wordt gegeven.
Die kennis maakt niet superieur. Blaast ook de mens niet op maar geeft je wel de zekerheid van een toekomst die geborgen is in Jeshua.
m.vr.gr.
Danny,
dit is gewoon de zoveelste verzameling leugens over God – laat je toch niet zo bij de neus rondleiden…
De Heilige Geest is HEILIG – wees voorzichtig met uitlatingen over HEM. Mannelijke vorm. Dat is een geheimenis, en heeft onder meer te maken met de bruiloft van Het Lam en Zijn Bruid.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pistis_Sophia
… en ook het woord “drie-eenheid” gaat mank.
Staat overigens nergens in de Bijbel, wist je dat?
MJ,
Kan je ook aangeven waar je dit leest?
Bovenstaand aan MJ,
October 12, 2011 at 1:36 pm
IK kan het niet meer vinden, t was n hele lijst die ( ik meen) sarah weerlegde.
MJ
MJ,
Wellicht zal ‘k het nog wel terug vinden,
‘k kijk er nu tegen op om alles terug te lezen,
m’n ogen zijn ook niet meer van de beste .. pff ..
Het geslachtsregister van Jezus Christus, de Zoon van David, de Zoon van Abraham.
2 Abraham verwekte Izak, Izak verwekte Jakob, Jakob verwekte Juda en zijn broers;
3 Juda verwekte Perez en Zerah bij Tamar; Perez verwekte Hezron, Hezron verwekte Aram;
4 Aram verwekte Aminadab, Aminadab verwekte Nahesson, Nahesson verwekte Salmon;
5 Salmon verwekte Boaz bij Rachab, Boaz verwekte Obed bij Ruth, Obed verwekte Isaï;
6 Isaï verwekte David, de koning; David, de koning, verwekte Salomo bij haar die de vrouw van Uria was;
7 Salomo verwekte Rehabeam, Rehabeam verwekte Abia, Abia verwekte Asa;
8 Asa verwekte Josafat, Josafat verwekte Joram, Joram verwekte Uzzia;
9 Uzzia verwekte Jotham, Jotham verwekte Achaz, Achaz verwekte Hizkia;
10 Hizkia verwekte Manasse, Manasse verwekte Amon, Amon verwekte Josia;
11 Josia verwekte Jechonia en zijn broers, ten tijde van de Babylonische ballingschap.
12 Na de Babylonische ballingschap verwekte Jechonia Sealthiël, Sealthiël verwekte Zerubbabel;
13 Zerubbabel verwekte Abihud, Abihud verwekte Eljakim, Eljakim verwekte Azor;
14 Azor verwekte Zadok, Zadok verwekte Achim, Achim verwekte Eliud;
15 Eliud verwekte Eleazar, Eleazar verwekte Matthan, Matthan verwekte Jakob;
16 Jakob verwekte Jozef, de man van Maria, uit wie geboren is Jezus, Die Christus genoemd wordt.
17 Al de geslachten dus, van Abraham tot David, zijn veertien geslachten; en van David tot de Babylonische ballingschap zijn veertien geslachten; en van de Babylonische ballingschap tot Christus zijn veertien geslachten.
ehhm misschien wat overbodig om het hele geslachtsregister hier neer te zetten, maar waar het mij om gaat is dat Jezus zonder Jozef als (menselijke) vader gehad te hebben helemaal geen afstammeling van David geweest was.
maaike,
Ehhh, ‘k dacht dat ook Maria een afstammeling van koning David was ..
het is zelfs zo dat bij het Joodse volk, moeders kant de afkomst bepaald.
Zo zie je maar meid, bijleren kunnen we toch altijd …
ehhm misschien wat overbodig om het hele geslachtsregister hier neer te zetten, maar waar het mij om gaat is dat Jezus zonder Jozef als (menselijke) vader gehad te hebben helemaal geen afstammeling van David geweest was. -Quote maaike October 12, 2011 at 3:27 pm-
maaike lieve schat,
Ik heb hier al ergens vermeld en wil het nog een keer doen:
de Heer Jezus kon en was ook zonder Jozef een afstammeling van koning David, omdat ook Maria een afstammelinge was van koning David.
Bij het Joodse volk is het zo dat de moeder de afkomst bepaald,
niet de vader.
Dit laatste was bij de Heer Jezus niet anders.
Welterusten maar allen.
Klopt.
Ger,
“Tja, Avi. Wellicht overbodig op te merken dat ook deze comment van jou (in samenhang met de comment van Sarah) helder maakt dat er met buitenbijbelse geschriften echt wel geknaagd wordt aan de fundamentele waarheden die er in de Bijbel beschreven staan”
Over welke buitenbijbelse geschriften gaat het hier ondertusen eigenlijk, heb ik iets gemist?
Avatar -October 12, 2011 at 3:34 pm-
Mijn vraag is:
Iedereen heeft je stellingen in meerdere topics sedert geruime tijd kunnen volgen:
Ontken je ze dan nu plots?
ehm en comment 86 mag ook wel verwijderd worden. slaat eigenlijk nergens op in deze discussie kom ik nu achter. na het lezen van de woorden van Sara Vita. ergens tussenin van 1.05pm 11-okt.
nou ja woorden van Sara, ze heeft ze ons aangewezen uit de bijbel, das alles.
Dank daarvoor Sara, je helpt mij er weer een stukje verder mee.
quote van Sara…
Dit zijn de woorden waar het overgaat
Quote Avatar:
- – – – – – -
Over een maagd wordt helemaal niet gesproken in de grondtekst van de bijbel, wel over een jonge vrouw.
God maakte deze jonge vrouw niet zwanger, dat deed Jozef.
- – – – – – –
Matteüs 1:18-25
De geboorte van Jezus
18 De geboorte van Jezus Christus geschiedde aldus. Terwijl zijn moeder Maria ondertrouwd was met Jozef, bleek zij, voordat zij gingen samenwonen, zwanger te zijn uit de heilige Geest. 19 Daar nu Jozef, haar man, rechtschapen was en haar niet in opspraak wilde brengen, was hij van zins in stilte van haar te scheiden. 20 Toen die overweging bij hem opkwam, zie, een engel des Heren verscheen hem in de droom en zeide: Jozef, zoon van David, schroom niet Maria, uw vrouw, tot u te nemen, want wat in haar verwekt is, is uit de heilige Geest. 21 Zij zal een zoon baren en gij zult Hem de naam Jezus geven. Want Hij is het, die zijn volk zal redden van hun zonden. 22 Dit alles is geschied, opdat vervuld zou worden hetgeen de Here door de profeet gesproken heeft, toen hij zeide:
23 Zie, de maagd zal zwanger worden en een zoon baren, en men zal Hem de naam Immanuël geven, hetgeen betekent: God met ons.
24 Toen Jozef uit zijn slaap ontwaakt was, deed hij, zoals de engel des Heren hem bevolen had en hij nam zijn vrouw tot zich. 25 En hij had geen gemeenschap met haar, voordat zij een zoon gebaard had. En hij gaf Hem de naam Jezus.
Quote Avatar:
- – – – – – -
Deze menselijke vrucht werd ‘overschaduwd’ door de Geest van God, welke ook wel Zoon genoemd wordt.
Jezus werd in de moederschoot al gezalfd met de Geest des Heren, en daarom werd Hij de Christus genoemd.
- – – – – – –
Lucas 1:34-35
34 En Maria zeide tot de engel: Hoe zal dat geschieden, daar ik geen omgang met een man heb? 35 En de engel antwoordde en zeide tot haar: De heilige Geest zal over u komen en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom zal ook het heilige, dat verwekt wordt, Zoon Gods genoemd worden.
Quote Avatar:
- – – – – – -
Het is een grote misvatting dat de mens Jezus God was, het was juist God die hem door Zijn Geest de kracht gaf om boven zijn menszijn uit te stijgen.
- – – – – – –
Joh. 1:1
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
Johannes 1:14
14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid.
Quote Avatar:
- – – – – – -
De Geest (=Zoon) van God openbaarde zich in het lichaam (vlees) van Jezus, maar daardoor was Jezus niet gelijk aan God de Vader.
- – – – – – –
Matteüs 28:18-20
18 En Jezus trad naderbij en sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in de hemel en op [de] aarde. 19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb. 20 En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld.
1 Johannes 5:6-8
6 Dit is Hij, die gekomen is door water en bloed, Jezus Christus, niet slechts met water, maar met het water en met het bloed. En de Geest is het, die getuigt, omdat de Geest de waarheid is. 7 Want drie zijn er, die getuigen [in de hemel: de Vader, het Woord, en de heilige Geest; en deze drie zijn één. 8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde]: de Geest en het water en het bloed, en de drie zijn tot één.
1 Johannes 4:1-3
Het beproeven der geesten
4
1 Geliefden, vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn in de wereld uitgegaan. 2 Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God; 3 en iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist, waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld.
Quote Avatar:
- – – – – – -
Jezus sprak niet uit zichzelf, maar de Zoon (geest)welke in Hem woonde sprak door Hem.(vergelijk wat de bijbel zegt Mark 13.11
Wanneer men u wegvoert om u over te leveren, maakt u dan niet tevoren bezorgd over wat gij zult spreken, maar spreekt datgene wat u in dat u uur gegeven wordt, want niet gij zijt het de spreeekt, maar de heilige geest)
- – – – – – –
Marcus 13:11
11 En wanneer zij u wegvoeren om u over te leveren, weest dan niet van tevoren bezorgd wat gij zeggen moet, maar zegt wat u in die ure gegeven wordt; want gij zijt het niet, die spreekt, maar de Heilige Geest.
Johannes 16:7-11
7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
Quote Avatar:
- – – – – – -
Door de mens Jezus te vereren als God, is er een vals christendom ontstaan welke niet gebaseerd is op de Schriften.
- – – – – – –
Johannes 3:16-21
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. 17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde. 18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God. 19 Dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is en de mensen de duisternis liever gehad hebben dan het licht, want hun werken waren boos. 20 Want een ieder, die kwaad bedrijft, haat het licht, en gaat niet tot het licht, opdat zijn werken niet aan de dag komen; 21 maar wie de waarheid doet, gaat tot het licht, opdat van zijn werken blijke, dat zij in God verricht zijn.
Openbaring 22:12-16
12 Zie, Ik kom spoedig en mijn loon is bij Mij om een ieder te vergelden, naardat zijn werk is. 13 Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde. 14 Zalig zij, die hun gewaden wassen, opdat zij recht mogen hebben op het geboomte des levens en door de poorten ingaan in de stad. 15 Buiten zijn de honden en de tovenaars, de hoereerders, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder, die de leugen liefheeft en doet.
16 Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden, om ulieden dit te betuigen voor de gemeenten. Ik ben de wortel en het geslacht van David, de blinkende morgenster.
Quote Avatar:
- – – – – – -
Jezus had een geslachtsregister ( In Matheus en Lucas staan twee totaal verschillende geslachtsregisters), de Geest oftewel de Zoon van God heeft dat niet! (Zie. Hebr. 7:3).
- – – – – – -
De door jou aangehaalde Bijbeltekst gaat in de eerste plaats over Melchizedek.
Hebreeën 7:1-4
Christus en Melchisedek
7
1 Want deze Melchisedek, koning van Salem, priester van de allerhoogste God, die Abraham bij zijn terugkeer na het verslaan van de koningen tegemoet kwam en hem zegende, 2 aan wie ook Abraham een tiende van alles gegeven heeft, is vooreerst, volgens de uitlegging (van zijn naam): koning der gerechtigheid, vervolgens ook: koning van Salem, dat is: koning des vredes; 3 zonder vader, zonder moeder, zonder geslachtsregister, zonder begin van dagen of einde des levens, en, aan de Zoon van God gelijkgesteld, blijft hij priester voor altoos.
4 Merkt dan op, hoe groot deze is, aan wie de aartsvader Abraham een tiende gegeven heeft van het beste van de buit.
Quote Avatar:
- – – – – – -
Ieder mens welke wordt ‘overschaduwd’ door de Geest van God, wordt Zoon des Allerhoogsten genoemd.
- – – – – – -
De Bijbeltekst die jij hierbij noemt, gaat over “de toekomende eeuw”, dat is wanneer Koning Yeshua is teruggekomen en alles openbaar wordt.
Nergens staat er dat mensen worden “overschaduwd” door de Geest van God. Dat staat er alléén bij Maria, wanneer zij de woorden van de engel ontvangt.
Wel worden Gods bekeerde en wedergeboren kinderen vervuld met de Heilige Geest. En wie die Geest niet heeft, die spreekt uit een àndere geest:
Rom. 8:9
Gij daarentegen zijt niet in het vlees, maar in de Geest, althans, indien de Geest Gods in u woont.Indien iemand echter de Geest van Christus niet heeft, die behoort Hem niet toe.
==>Bid dat je mag verstaan wat GODS Geest hiermee wil zeggen!!<==
De tijd is héél kort!
Maaike,
En nu nog ff wat er in de grondtekst staat a.u.b., want daar heeft Avatar het n.l. over. bijvoorbaat dank
Sorry AlieB, misschien moet je even lezen wat erbij staat. Deze woorden komen van Sarah, niet van mij, ze staan alleen ergens middentussen in, en Avatar, vroeg erom dus ik denk i.p.v. hem aan te waijzen waar het staat, kan ik ook even plakken, ik had de woorden toen ik ze las namelijk gekopieerd omdat ik ze voor mezelf een mooi antwoord vond.
Dus die grondtekst moet je er zelf maar bij opzoeken,
Of vragen of God met je meeleest als je de bijbel leest. Dan kan Hij het ook voor je verduidelijken.
Want waarom moeten we aan alle versies twijfelen??? Als God ons juist het vertrouwen wil geven.
Om te kunnen vertrouwen moet je eerst ophouden met twijfelen, dus twijfelverwekkers negeren. God laat je weten wat wel en niet belangrijk voor je is! tenminste daar vertrouw ik op!
Oeps, excuus. Kijk, dat is nou het verschil tussen jou en mij, ik hoef niet te vragen aan God of Hij mee leest. Hij leest mee, want Zijn Geest woont in mij. Ik heb Hem altijd bij de hand.
Er is een zeer handig programma (ISA) waar je de bijbel in de grondtekst kunt lezen.
Maaike (of in dit geval Sarah) heeft gelijk.
Het zou voor een discussie als deze heel wat duidelijkheid scheppen als degene die beweert dat een bepaalde tekst “anders” in de grondtekst staat, deze grondtekst er dan ook bij plaatst.
Er wordt steeds vaker geroepen dat iets niet in de grondtekst staat, maar onderzoek wijst toch meestal uit dat de huidige vertalingen ZEER dicht bij de grondteksten zitten.
God WAAKT over Zijn Woord!
Na duizenden jaren van vertalen blijkt Gods Woord, bijna niet af te wijken van de grondtekst.
Dat is een Gods Wonder.
Op mijn beurt zou ik heel voorzichtig zijn met uitspraken dat de bijbel niet klopt.
We hebben het hier over Gods Woord, stel je eens voor dat je er eens naast zit.
Ook ik heb de grondteksten op mijn computer staan (alleen voor discussies als deze) maar nog nooit, heb ik een (grond) tekst gezien dat zo afweek, dat het geschrevene niet meer zou kloppen.
@ Ivon
“Iedereen heeft je beweringen hier al uitgebreid kunnen volgen toch ..
Ontken je nu?”
Ik ben heel erg zorgvuldig in deze zaken en zal dus niet vlug iets opschrijven waar ik niet achter sta, dan hoef ik het later ook niet te herzien of ontkennen.
Ieder mens komt op zijn eigen manier tot bepaalde opvattingen, ook over bijbelse zaken.
Wel ik ben het ook met JTB eens dat God héél goed waakt over Zijn Woord.
Ook ik ben zorgvuldig in het uitkiezen van m’n woorden,
en zal voortaan meteen reageren op élke tegenspraak van de Schrift.
@ alieB
“Wat dacht je van de tekst: “Je bent verzegeld met de HG voor eeuwig. Dat betekend je ontvangt Hem 1x, wel heb ik geleerd, dat dat vlammetje hoog en laag kan branden.
Ben jij een niet wedergeborene maar wel met de Heilige Geest?”
Hahaha alieB, je kunt het soms wel komisch brengen!
Gezien we allemaal kinderen van God zijn is het heel zeer waarscchijnlijk dat we de heilige geest al bezitten bij geboorte maar het contact ermee moeten leren hervinden.
Een wedergeborene is een vnl. christelijke term en omdat ik God net zo vaak in/bij mensen van andere religies heb waargenomen hanteer ik voor mezelf niet het begrip wedergeborene.
Ik heb ook te veel zelfbenoemde christenen horen jubelen hoe wedergeboren ze wel niet waren waarbij ik dan toch ernstige twijfels had, dus met de religieuze terminologie heb ik niet zo veel.
Maar je beschrijft het wel heel treffend.
Joël 2:28 Daarna zal het geschieden, dat Ik mijn Geest zal uitstorten op al wat leeft, en uw zonen en uw dochters zullen profeteren; uw ouden zullen dromen dromen; uw jongelingen zullen gezichten zien.
Het is niet zo vreemd wanneer je de Geest in anderen waarneemt. Maar dat wil dus niet zeggen dat zij deelnemen aan het koninkrijk waarvan christenen het evangelie ontvangen hebben. Daarvan niet kunnen/willen getuigen zegt heel veel!
Zo ook over jou Avi. Heel veel commentaren met heel veel gnostische wijsheden en kritiek op een inderdaad corrupt christendom vullen verbergt dat niet.
Onderhand zal het je wel duidelijk zijn waar die corruptie vandaan komt Indirect draag je daar zelf aan bij door een “andere” Jeshua Jezus te verkondigen. Heel oprecht en niet zonder blijk van rechtvaardigheidsgevoel. Zo zie ik dat wel hoor.
Dat neemt echter niet weg dat het schadelijk is voor jezelf en mogelijk ook voor anderen. Ik hoop dat je je kunt bekeren en een werkelijke getuige van de Christus kunt worden.
m.vr.gr.
Ger,
Dat ik aangeef God in andere mensen waar te nemen wil natuurlijk geenszins zeggen dat ik dat gelijk stel aan het waarnemen van het koninkrijk waarvan christenen het evangelie ontvangen hebben.
In strikt theologische zin ligt het immers ook niet direkt voor de hand dat als ik God waarneem in het geloof van een hindoe of moslim, dat ik dan het christelijk evangelie daarin herken. Ik heb het hier wel over individuele mensen en niet over de religie op zich.
Ik ken ook vele gevallen waarin het zeer strikte evangelische christendom hele gezinnen kapot heeft gemaakt, kinderen zich voorgoed van hun ouders afkeerden vanwege het absurd ver doorgevoerde evangelie. Dit zijn wel mensen die ik goed ken en die in mijn ogen volledig terecht bij hun ouders weggingen, ouders die vaak een zeer zuur en zelfs een volgens alle maatstaven weerzinwekkend ver doorgevoerd christelijk geloof uitdroegen.
Er zijn veel dingen die schadelijk kunnen zijn.
Tja zo kun je met een broodmes ook iemand in z’n lijf steken. ik denk dat het tijd voor je is om het menselijke en het Goddelijke eens van elkaar gescheiden te zien.
Zegen ermee hoor.
Aliebzus, kijk je ook nog even op 70?
m.vr.gr.
Wat = 70 Ger?
comment 70 Alie. Er staan nummers voor. Is al wat comments terug.
@ avatar
weet je dat jou manier van kijken(naar jezus toe)heel gebruikelijk was vroeger,voordat ze van het christendom een staatsreligie maakten en daardoor de werkelijke leer van jezus kapot hebben gemaakt?Ik vind het mooi om te zien dat in deze tijd mensen weer oren krijgen om te horen en ogen om te zien.
ik kan me iig vinden in je waarheid…
vertrouwen… Niet in een religie, of in mensen, maar op God!
Dat Hij er voor alle mensen is! Het is heel fijn om waakzaam te zijn. Maar je kunt niet waakzaam zijn voor een ander alleen maar voor jezelf!
Jullie maken elkaar hier het leven zuur met woorden, terwijl jullie elkaar (volgens mij) niet eens kennen.
Een denkwijze van iemand keihard afkraken heeft nog nooit geleid tot een verandering… het leid meer tot verweidering.
Avatar en Ger, kennen jullie elkaar?
Weten jullie van elkaar hoe je achter de pc zit?
Iedereen leeft zijn leven op zijn eigen manier, en God wil je er graag bij helpen. Zoek Hem en vind Hem, en weet dat niemand tot de Vader komt dan door Jezus Christus. (weten jullie dit van jezelf dat het waar is?)
Het zit allemaal raar in elkaar. en alleen God heeft de antwoorden.
Want het draait om 3 dingen. Vader, Zoon en Geest en samen zijn ze 1
Maar draait het in ons menszijn daar ook niet om?
We zijn mens in lichaam ziel en geest. maar we zijn maar 1 mens.
we doen dingen bewust, en onbewust. Letterlijk en figuurlijk. Ook wij zelf zijn niet alleen maar mens. Nee we zijn zoveel meer dan dat. En Leven met God in je Hart, en je kan het allemaal onder controle leren te hebben. Mijn ervaring tot nu toe daarbij is dat die controle een leerweg van vallen en opstaan is, maar altijd is daar de hand van Jezus die mij er weer bovenop helpt.
We zeggen dingen allemaal op onze eigen manier, maar in ons hart bedoelen we misschien wel hetzelfde. Dit door je levensweg die vooraf ging. De begeleiding die je kreeg op het moment dat je gebroken was.
Want dat hoorde ik zondag in de preek. God kan alleen maar bij je komen hart gebroken is. Dan kan Jezus je aanraken, en je helpen je weer stabiel te krijgen. Maar hoe is de begeleiding die je krijgt in al je gebrokenheid? Dit hangt ook van de mensen af die je erbij helpen. Ik spreek uit ervaring. Jezus raakte mij aan en ik dacht de hele wereld aan te kunnen met Hem. Maar rustig aan leert Hij mij, dat de problemen van de wereld beginnen bij de problemen in mijn eigen hart. En elk stukje dat ik er van aan wil pakken mislukt. En elk stukje waarvan God het tijd vind om aan te pakken dat lukt, en wordt langzaam beter en beter. Met behulp van mensen om mij heen. Die het allemaal op hun eigen manier ook nog aan het leren zijn. En als er even niets te leren valt, zie ik rondom mij gebeuren, dan komt er wel weer een tegenslag van heb ik jou daar, om daar weer mee leren om te gaan. Wordt het bij leven perfect??? Ik kan geen toekomst kijken… Maar ooit komt er een dag…
(de israelieten in de tijd van Mozes keerden ook steeds weer terug naar een punt waarbij ze het allemaal niet meer wisten. De tocht naar het beloofde land eindigde ook niet in het beloofde land, want ook daar kwamen weer nieuwe tegenslagen, door ongeloof, een vertrouwen dat zoek raakte)
maaike,
Ik ervaar de discussie met Ger niet als elkaar afkraken hoor.
Grappig is wel dat dat de naam Ger afkomstig is uit het Duits en speer betekent.
Mijn eigen naam Frank is uit het Engels afkomstig en betekent ook speer.
En nu als een speer naar de kapper.
Maaike lieverd,
Wat ik je zou willen meegeven:
T.g.w. bestaan er veel (valse) evangeliën ..
want helaas verkiezen steeds meer mensen
‘zich de oren te laten kittelen’
boven dé waarheid van het Evangelie te aanhoren.
Terwijl het énige échte Evangelie nooit
‘rond de hete brij’ zal draaien, maar duidelijk stelt:
‘Zalig degenen die zich aan Mijn Woorden niet hebben geërgerd.’
We mogen hopen en bidden, dat deze mensen alsnog hun mening herzien,
maar nooit mogen we het Evangelie laten bezoedelen door een dwaalleer,
want dan delen wij in hun zonde.
@ Ivon
ehm die tekst die je daar aanhaalt waar staat die precies in de bijbel?
en over die dwaalleer, volgens mij mogen wij erop vertrouwen Ivon dat als God bij ons in ons Hart woond, er nooit en te nimmer meer een dwaalleer bij ons in het hart past. Want ons is geboden om alleen God te eren, en meer niet. zolang als we dat doen is er niet eens ruimte voor een dwalleer. Daar mogen wij op vertrouwen! Biddend voor wijsheid, bijbellezend voor antwoorden. Luisterend naar Zijn woord
Luk 7,23
En zalig is hij, die aan Mij niet zal geërgerd worden.
Mat 11,6
Is het zo goed voor je Maaike?
En zalig is hij, die aan Mij niet zal geërgerd worden.
Dank Ivon. Ik heb het even nagelezen, en bij mij staan geen aanstoot nemen. Ik herkende het woordje geergerd niet, vandaar dat ik het je vroeg. Dit dus omdat u in een bijbelversie leest die ik thuis niet heb.
Goed of niet goed maakt me hierbij niet eens uit. Ik vertrouwde wel dat de woorden uit de bijbel kwamen, maar wilde ze graag zelf ook even uit de bijbel lezen. i.v.m. toetsing, wat iedereen hier moet kunnen doen toch?
Quote Ivon:
- – - – - – -
T.g.w. bestaan er veel (valse) evangeliën ..
want helaas verkiezen steeds meer mensen
‘zich de oren te laten kittelen’
boven dé waarheid van het Evangelie te aanhoren.
- – - – - – -
2 Timoteüs 4:1-5
4
1 Ik betuig u nadrukkelijk voor God en Christus Jezus, die levenden en doden zal oordelen, met beroep zowel op zijn verschijning als op zijn koningschap: 2 verkondig het woord, dring erop aan, gelegen of ongelegen, wederleg, bestraf en bemoedig met alle lankmoedigheid en onderrichting. 3 Want er komt een tijd, dat (de mensen) de gezonde leer niet (meer) zullen verdragen, maar omdat hun gehoor verwend is, naar hun eigen begeerte zich (tal van) leraars zullen bijeenhalen, 4 dat zij hun oor van de waarheid zullen afkeren en zich naar de verdichtsels keren. 5 Blijf gij echter nuchter onder alles, aanvaard het lijden, doe het werk van een evangelist, verricht uw dienst ten volle.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Dat van die speer dat wist ik. Vind het dus wel gaaf dat ik bij Jeshua een andere naam heb
Overigens valt het me op dat je elke comment over je persoonlijke relatie (heb je die ?) met God vermijdt. En dat is nou juist weer wat ons hier altijd zo interesseert hier.
Dat je kritiek hebt is wel duidelijk en dat is overigens in mijn opinie wel gezond en daarbij geeft het ook de gelegenheid om eens wat van de andere zijde te belichten.
Wat ik jou ook van harte toewens is die vreugde van die persoonsgebonden relatie met de levende God die boven Zijn schepping woont. Een hele stap verder dan Hem uitsluitend in de mensen om je heen waarnemen. Zo door alle theologische en gnostisch getinte uitwisselingen in de comments heen hoop ik dat je de mogelijkheid daarvan ook duideljk is geworden.
m.vr.gr.
‘Wie is Jezus?’
http://www.allaboutjesuschrist.....ristus.htm
Maaike,
En zo is dat meid, ik geef je even een link door waar je alles
kan verifiëren
http://www.berea.net/gic/nbg.htm
Maaikezus,
Het evangelie afrekenen op wat mensen er mee doen is toch wel iets wat duidelijk uit het commentaar waar ik op reageerde te lezen is. Wanneer dat niet zo is dan is het wellicht tijd om wat voorzichtiger met bewoordingen om te gaan. We zijn tenslotte ook met discussies bezig en dan is het ook zaak duidelijk aan te geven wat er bedoeld wordt.
Een broodmes is er om brood mee te snijden. Zo is het evangelie ons ook niet gegeven ter onderdrukking van anderen.
Overigens is iemands denkbeeld afkraken niet hetzelfde als de persoon waardeloos verklaren. Wie dat wel zo ervaart mist denk ik iets van de waarde die discussies kunnen hebben voor het bijstellen van onze gedachten aangaande wat onze realiteit precies inhoudt.
Somehow the commandment “Thou shalt love the Lord thy God with
all thy heart, and with all thy soul, and with all thy mind.”
changed into:
Thou shalt love the theology of your church with
all thy heart, and with all thy soul, and with all thy mind.
m.vr.gr.
Hee luitjes, ik bèn d’r weer; wat heb ik veel in te halen, zeg……… práchtig, dat dit draadje weer zo lééft!!
Nou, jongens, ik heb nog wel méér in m’n mailbox, en al-met-al is ‘t nu mooi láát geworden en ben ik mij ervan bewust geworden dat ik toch wel behoorlijk MOE ben… Dus: al heb ik me nog maar net “aangemeld”, ik ga me nu toch weer “afmelden”…
Maar morgen ben ik hier zéker weer van de partij!
Welterusten allemaal, en voor wie nachtdienst heeft/hebben: goede wacht!
Shalom,
S.V.
Hmmm, klinkt bekend.
Iedereen leert de waarheid van het evangelie van Jezus Christus op een andere manier kennen, en hierdoor praat iedereen er op een iets andere manier over. En het lijkt hier niet mogelijk om door de woorden heen naar de bedoeling van de schrijver te kijken. Je hoeft je eigen kijk niet eens aan te passen als je tegen de ander zou zeggen. Hey de manier waarop jij het zegt heeft ook wel wat.
Het spijt mij dat ik het als stekende woorden vind als je elkaar in de discussie die ruimte niet laat.
“Ik zou het zus en zo doen, en in mijn ogen weet ik het het beste, want God is met mij. Dus iedereen moet het ook op mijn manier doen. Anders krijg je van mij geen kans, en zal ik alles afkraken wat je hier typt.”
Dat is een beetje de tendens die ik hier vanuit sommige reacties lees. Wie de schoen past trekke hem alsjeblieft uit, want dit is een verschrikkelijke schoen!
We hoeven elkaar niet kort te houden, we moeten elkaar onderwijzen. En doorgaans werkt dat alleen maar door mensen te stimuleren anders te gaan denken. Harde hand/woorden werkt (vaak) het tegenovergestelde.
Heb vertrouwen in God. Laat Hem door je spreken, maar ook zwijgen. Vertrouw op de woorden die je verstuurd, dat de ander ze leest en ze begrijpt. En als het nodig is zijn mening er op aanpast. Maar dat betekend niet dat je die mening te vaak moet herhalen.
Want het is wel leuk dat je Speer heet. Maar 1 speersteek is genoeg.
Duits/ Frans het lijkt hier wel Babel, toen met die toren…
En Babel werd een Babbelstad.
En wat ik mij dan ook nog afvraag is er hier ook iemand die Echo of Papegaai heet???
Excuses dat ik zo naar doe… Ik mis zo veel vertrouwen in de discussie dat ik er naar van wordt. De meeste mensen die hier typen menen onder Jezus vleugels te wandelen. Maar kunnen het van elkaar niet aannemen uit angst dat hun perfecte geloof aangetast wordt.
uit een kinderliedje, weet het niet meer precies.
Jezus zegt dat Hij, hier van ons verwacht, dat wij zijn als kaarsjes brandend in de nacht. …..(nog een zin)…. jij in jou klein hoekje en ik in’t mijn.
Als je geloof werkelijk perfect is, hoe kan het dan worden aangetast?
Jezus zelf zal je waarschuwen als je ergens niet in moet trappen met geloven. En dit kun je best wel 1 keer duidelijk maken, maar iemand erop veroordelen kunnen wij niet. Misschien zegt de ander het wel anders doordat zijn/haar lichtje in een ander hoekje schijnt.
Wat ik eerder al zei. Geloof is persoonlijk en kun je niet voor iemand anders doen, en geloof mij ik zou het graag willen.
Ja hoor Maaike, je bent weer geweldig naar aan het doen
Nou ja, als je ook echt zo wil overkomen moet je daar wel wat beter je best op doen hoor!
Zo van tijd tot tijd is het best wel nuttig om de strekking van deze comment van jou nog weer eens onder onze neus te houden. Herhaling heeft een plaats in leerprocessen.
Echt niet alleen hier is het waar te nemen dat zij die menen over een perfect geloof te beschikken een nogal merkwaardig gebrek aan inlevingsvermogen en tolerantie ten opzichte van anderen vertonen. Weinig onderscheid tussen opvattingen en de persoon zelf. En ook geen of weinig ruimte voor de benadering van anderen. Wat mij betreft hoort het “ware” geloof in de kerkbanken thuis en dan ook nog het liefst in de meest persoonsgebonden vorm die er maar bestaat. Daar hebben wij inderdaad voornamelijk een persoonlijke verantwoordelijkheid in.
Het evangelie is voor iedereen maar de geloofsbeleving daarvan in een standaardhokje willen persen heeft al zoveel ellende veroorzaakt dat ik echt niet begrijp waarom iemand daar nog aan wil beginnen. Als ik kijk naar al die sekten en denominaties die daar uit ontstaan zijn dan heb ik al gegeten en gedronken voordat ik aan tafel zou willen gaan hoor.
Jouw comments getuigen wat dat betreft van een frisse liefde die (zoals er toch wel geschreven staat) geen onderscheid maakt tussen vriend en (veronderstelde) vijand.
m.vr.gr.
Maaike lieve meid,
Het gaat hier niet om ‘ieder z’n eigen waarheid’
maar om het Evangelie van het Volbracht Werk van dé Christus,
het vleesgeworden Woord = God.
Het Brood dat uit de hemel is neergedaald om het Offer te volbrengen,
zodat iedereen die in Hem gelooft, voor eeuwig mag leven!
De profetie voorspelt dat er véle valse christussen zouden komen in deze wereld,
Mat 24,24:
Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden. (zie ook Mar 13,22)
Wat ons betreft is het dus wijs ook deze profetie ter harte te nemen.
Beste Ivon,
Ik weet niet waarom u denkt dat iedereen een eigen evangelie kan hebben. Dat is niet wat ik bedoel. Het enige wat ik hier zeg is dat iedereen het op zijn eigen manier verwoord. Net zoals hierboeven waar u geergerd zegt en ik aanstoot. Zo zeggen we allemaal alles in onze eigen bijbeltaal. Die die we meegekregen hebben vanuit opvoeding, en de mensen die ons verder geholpen hebben met het begrijpen van de bijbel. Dit is waar de verwarring ontstaat. Terwijl het evangelie hetzelfde is in onze harten.
Natuurlijk moeten we waakzaam zijn voor dwaalleren, maar die kunnen mij iig niet meer raken. want u haalt de tekst zelf aan. Indien het mogelijk ware. En ik ben er van overtuigd dat het voor mij dus niet meer mogelijk is. Ik heb gekozen voor Jezus. Hij voor mij, beter gezegd.
Waakzaam, zeker! Bang voor andere bewoordingen? Absoluut niet!
Dwaalleer? weet ik niet, in mijn ogen wel. Maar kan een mens er iets aan doen dat hij Jezus niet (anders) kent? Zal God deze mens hierom veroordelen? Of doen alleen wij mensen dat, omdat we bang zijn…
ooit komt er een dag dat iedereen voor Jezus zijn voeten neerknielt en weet hoe het allemaal in elkaar steekt.
en ik heb geleerd, in de jaren dat ik leef, op de (korte) weg van leven die ik al bewandeld heb. Dat wij daar niemand toe kunnen dwingen, en dat God zelf daar ook niemand toe zal dwingen om mee te buigen. We moeten zelf door de knieen gaan om te buigen, ongedwongen.
En ik weet van mezelf, dat ik met alle liefde meebuig, voor mijn Meester en Redder, Jezus Christus, Jesus Christ, Yeshua. in ootmoed en ontzag, nederig van hart.
maaike,
Waakzaam, zeker! Bang voor andere bewoordingen? Absoluut niet!
Dwaalleer? weet ik niet, in mijn ogen wel. Maar kan een mens er iets aan doen dat hij Jezus niet (anders) kent? Zal God deze mens hierom veroordelen? Of doen alleen wij mensen dat, omdat we bang zijn…
-Quote maaike -October 13, 2011 at 3:51 pm-
maaike,
Je haalt het één en ander nog al door elkaar vrees ‘k ..
Dwaalleer is niet hetzelfde als ‘andere bewoordingen’
Uit angst oordelen zeg je?
In Liefde is geen angst meid,
bovendien is het niet de mens maar God die oordeelt:
Joh 12,48:
Die Mij verwerpt, en Mijn woorden niet ontvangt, heeft, die hem oordeelt: het woord, dat Ik gesproken heb, dat zal hem oordelen ten laatsten dage.
ik voel wel die angst Ivon, als er weer eens keihard de mening van een ander onderuit gehaald wordt, omdat het in onze ogen fout is wat er geschreven staat. Terwijl ik in de andere bewoordingen, of dwaalleer genoemd voor ons, soms meer liefde en tolerantie verborgen zit dan in de teksten die de mensen met de waarheid in pacht naar elkaar schrijven.
God heeft de waarheid, en Hij openbaard het ons een ieder op Zijn eigen manier. Er zijn geen 2 mensen die precies dezelfde weg bewandelen!
In Liefde is geen angst. Mooi gezegd Ivon.
Maar in mijn ogen draagt u het niet uit. Doordat u angstvalling op elke dwaalleer moet reageren. U probeerd zelfs (voor mijn gevoel) mijn dwaalleer de kop in te drukken. Terwijl ik voor mezelf genoeg geopenbaard zie om te kunnen weten naar wie ik wel en niet luisteren moet. En het allermooiste daaraan is dat ik 100% vertrouwen mag hebben in God. Sinds ik me overgegeven heb aan zijn leiding in mijn leven, leer ik dag tot dag meer over mezelf, en over anderen. Ik weet waarop ik mag Vertrouwen! En ik denk te weten wanneer iemand de Ware Jezus kent en wanneer niet. En ik denk dat dat niet draait om de goede bewoording, maar om de Goedheid in het Hart. Want wie Jezus in zijn/haar Hart heeft, mag volledig vertrouwen op Hem, en ik denk dat men dat dan ook uitstraalt. En vergeef me als ik het fout zie, maar door (bijna) alle mensen hier te betichten van Jezus niet goed in het Hart te hebben, denk ik niet dat u liefdevol bezig bent, en ook geen vertrouwen uitstraalt in Jezus, maar alleen maar in uw eigen gelijk!
Volgens mij zijn we allemaal op weg naar het perfecte leven… en volgens mij is het pas perfect als we letterlijk bij God zijn.
O ja en excuses dat ik het waarschijnlijk ongemakkelijk maak voor u Ivon, door dingen persoonlijk neer te zetten. Ik hoop dat u mij in deze kunt vergeven. Maar ik moet het even kwijt, aangezien u mij voor mijn gevoel behandeld als een klein kind. Terwijl ik mij er terdege van bewust ben wat ik schrijf. Ik hang geen dwaalleer aan, nog laat ik mij er door beinvloeden. En wetende dat er dwaalleren bestaan, zie ik toch wel degelijk verschil in dwaalleer en andere bewoording.
@maaike
God heeft de waarheid, en Hij openbaard het ons een ieder op Zijn eigen manier. Er zijn geen 2 mensen die precies dezelfde weg bewandelen!
sorry, ik riskeer natuurlijk weer een hoop gedonder.
Maar God is geen God van wanorde.
Er is maar 1 openbaring, er zijn verschillende uitleggen, die door mensen worden gegeven.
Maar God is zeer duidelijk in Zijn opdrachten, ZEER duidelijk wat de mens moet doen om zalig te worden.
Dat er verschillende kerken zijn, verschillende opvattingen, diverse discussies, komt alleen doordat de mens zijn/haar eigen opvattingen wil doordrijven.
De bijbel (en dus Gods Woord) is geen onduidelijk boek (niet als het gaat om het zalig worden van de mens)
Er is maar 1 weg tot zaligheid, er is maar 1 waarheid.
Deze waarheid staat in de bijbel, een ieder die een andere waarheid verteld, dan dat Gods Woord ons leert, brengt een dwaal/valse leer.
We moeten blijven bij Gods Woord, en niet alleen onze eigen gevoelens.
JTB, wat míj betreft, geen gedonder met jou, hoor, ik vind jouw bijdragen altijd zeer verhelderend!
Ik denk dat we nog maar eens Paulus moeten lezen, hoe die overtuigd was van zijn gelijk, en zijn overtuiging in het evangelie.
Hij was zelfs zo overtuigd van zijn gelijk, dat hij stelde dat , als er een engel uit de hemel zou komen en een ander evangelie zou brengen vervloekt zou zijn.
Ik geloof zelfs dat het huidige christendom dat mist, duidelijkheid.
God is niet wazig,Hij is duidelijk en duld geen geen evangelie.
Dat is geen oordeel van een mens, maar komt uit Zijn Woord.
Er worden steeds meer compromissen gemaakt, steeds verder trekt de christen zich terug.
Steeds meer water bij de wijn.
Terug naar de basis, dicht bij Gods Woord, want daar allen kan men de waarheid vinden
duld geen geen evangelie.
moet zijn : geen ander evangelie
Ik stel voor dat we aan Henk gaan vragen om correctietijd in te bouwen.
(ik méén het)
@ Jan, van mijn kant geen rel maar een amen.
Wel met de vraag, hoeveel boeken heeft u naast de bijbel in uw kast staan? Zijn daar misschien ook boeken bij die over het geloof gaan? naslagen op de bijbel, cursusboeken om de bijbel beter te leren begrijpen…
en die correctie tijd is wel een hele goeie Sara! ik mis ook nog wel eens een balangrijk woordje in een zin. Maar zie het daarna ook wel weer als extra benadrukking van, want alleen de belangrijke typefoutjes hoeven gecorrigeerd.
Quote JTB:
- – - – - – -
janthebaptist says:
October 14, 2011 at 3:26 pm
Ik denk dat we nog maar eens Paulus moeten lezen, hoe die overtuigd was van zijn gelijk, en zijn overtuiging in het evangelie.
Hij was zelfs zo overtuigd van zijn gelijk, dat hij stelde dat , als er een engel uit de hemel zou komen en een ander evangelie zou brengen vervloekt zou zijn.
Ik geloof zelfs dat het huidige christendom dat mist, duidelijkheid.
God is niet wazig,Hij is duidelijk en duld geen ander evangelie.
Dat is geen oordeel van een mens, maar komt uit Zijn Woord.
Er worden steeds meer compromissen gemaakt, steeds verder trekt de christen zich terug.
Steeds meer water bij de wijn.
Terug naar de basis, dicht bij Gods Woord, want daar allen kan men de waarheid vinden
- – - – - – -
als er een engel uit de hemel zou komen en een ander evangelie zou brengen vervloekt zou zijn.
Galaten 1:8-9
8 Maar ook al zouden wij, of een engel uit de hemel, [u] een evangelie verkondigen, afwijkend van hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt! 9 Gelijk wij vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog eens: indien iemand u een evangelie predikt, afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt!
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
. . . . . . .
God is niet wazig,Hij is duidelijk
Mijn idee!
. . . . . . .
Er worden steeds meer compromissen gemaakt, steeds verder trekt de christen zich terug.
Hear, hear!
. . . . . . .
Terug naar de basis, dicht bij Gods Woord, want daar allen kan men de waarheid vinden
… en om Gods Woord te kunnen begrijpen, moet men de Heilige Geest (d.i. GOD’s Geest) hebben – en om de Heilige Geest te kùnnen ontvangen, moet men Gods Lam aanvaarden ==> zonder bloedstorting is er geen vergeving! Hebr. 9:22; Lev. 17:11. Jezus Christus / Yeshua ha Mashiach is het Lam Gods, dat de zonde(n) der wereld wegneemt.
Er IS géén andere weg.
Quote Maaike:
- – - – - – -
maaike says:
October 14, 2011 at 3:36 pm
en die correctie tijd is wel een hele goeie Sara! ik mis ook nog wel eens een balangrijk woordje in een zin. Maar zie het daarna ook wel weer als extra benadrukking van, want alleen de belangrijke typefoutjes hoeven gecorrigeerd.
- – - – - – -
Dat van die correctietijd ken ik van m’n andere forum – in de oude versie hadden we vijf minuten correctietijd, op het vernieuwde forum hebben we tien minuten. Da’s héérlijk! -kan je je berichten mooi perfectioneren, en daar hou ik wel van! Volgens mij jij ook wel, Maaike…
@Maaike
Wat ik mensen vaak aanraad, is het lezen van het Johannes evangelie.
Laat eerst de rest van de bijbel voor wat het is, en begin met Johannes.
Ik heb boeken naast de bijbel in de kast staan.
Vaak heb ik die aangeschaft, omdat ik mij wil verdiepen in een bepaald onderwerp.
Maar ben tot de ontdekking gekomen dat de verlossing van de mens het beste is verwoord in de bijbel.
Er staan een boel moeilijke zaken in de bijbel, maar verlossing is daar niet 1 van.
De meeste discussie omtrent verlossing gaat dan ook meestal tussen menden die het niet willen/kunnen accepteren.
Niet tussen mensen die het niet snappen.
FF pauze!
JTB, – October 14, 2011 at 3:20 pm-
Van mij weet Jan al geruime tijd dat ik het met hem eens ben.
maaike,
Wat jammer dat je het zo opvat.
Jammer dat je je zo laat meeslepen door je gevoelens en emoties,
niet goed meid, maar veel ga ik hier niet meer aan toevoegen.
Het gaat hier n.m.l over Gods Woord dat overeind en onbezoedeld moet blijven, véél en véél belangrijker dan onze eigen gekwetste gevoelens,
toch?
maaike,
Gelukkig slaan je emoties gauw om,
ben dan ook zeer gelukkig met je reactie op Janthebaptist,
Grappig dat u mij weer naar beneden tracht te halen,terwijl ik juist bang ben met mijn woorden u tegen de haren in te strijken. Misschien ook wel waar aangezien uw reactie.
En ik moet toegeven dat ik zo’n reactie dus ook terug had kunnen verwachten. ik lees hieruit een beetje alsof u mijn woorden beoordeld als omlaag halen van Gods Woord, alsof ik de bijbel bezoedel. Wilt u mij alstublieft aanwijzen waar, zodat ik mijn woorden hierover aan kan passen, want Gods woord naar beneden halen is zeer zeker niet mijn bedoeling… Mocht ik het gedaan hebben bied ik bij deze mijn excuses aan.
Maar schrijf mij alstublieft geen gekwetste gevoelens toe, want Gods woord heeft mij vanaf Pinksteren niet meer gekwetst, alleen maar geleerd mezelf te zijn.
@Maaike,
Zolang jij afwijzend staat tegen Mohammed, Boeddha, de hindoegoden en New Age en gelooft dat Jezus voor onze zonden aan het kruis is gestorven en na drie dagen letterlijk uit de dood is opgestaan en naar de hemel is opgevaren om eens weer terug te keren om ons te oordelen, dan valt jou niets te verwijten.
Wat Hildebrand zegt klopt natuurlijk ..
toch heb ik maaike niets ‘verweten’,
enkel een gezonde Bijbelse raad gegeven, dacht ik.
.
@Ivon
Het was een algemene opmerking en niet op jou gericht. Want jouw opvattingen en de mijne zijn gelijk.
Dank je Hildebrand.
@ Sarah Vita
Mijn reactie staat tussen de lijnen
“Quote Avatar:
- – – – – – -
Anderzijds kun je evenmin ontkennen dat Jezus ook al voor de doop duidelijke gaven vertoonde, oa bij zijn gesprekken met de priesters/schriftgeerden die hij op 12 jarige leeftijd had bij de tempel.
- – – – – – –
Precies. En bij die gelegenheid zei Hij tegen zijn “ouders”, toen die Hem kwamen zoeken: “Wist gij niet, dat Ik bezig moet zijn met de dingen mijns Vaders?” Luc. 2:49.
En zijn moeder bewaarde al deze woorden in haar hart. vers 51.
Hij hàd dus al wat Hij had – denk ‘s wat dieper na, Avatar…”
____________________________________________________________
Sarah, je herhaalt hier enkel wat ik zelf al schreef aan, ik meen Alieb, en vervolgens vraag je me er achteraf diep over na te denken.
Juist dat ik het eerder schreef aan Alieb geeft aan dat ik er dus al over na had gedacht.
We zeggen dus het hetzelfde maar kennelijk voel je toch de behoefte het nog te verbeteren? Ik ga er maar geen naam aan geven maar je komt hiermee inderdaad geiriteerd over.
_________________________________________________________________
“En verdere quote Avatar:
- – – – – – -
De geest die op hem neerdaalde na de doop in de jordaan maakt onderdeel uit van de christuswording en is daar meer als rituele inwijdingsweg bedoeld (net als mensen later de doop in de kerk ontvangen), kort gezegd en met mijn eigen woorden.
- – – – – – –
“… de christuswording…” – “rituele inwijdingsweg…”
==> Ik betwijfel ten zéérste dat dit jouw eigen woorden zijn, Avatar, waar heb je deze dingen geleerd? Dát zou ik nou ‘es héél graag willen weten.
Het is iig niet kosher.”
_________________________________________________________________
Sarah, ik heb een zeer grote woordenschat en rijk taalgebruik, heb mijn hele leven zeer veel gelezen. Die woorden zijn gewoon nederlandse woorden, net als menswording, eenwording.
Dat de doop een ritueel is is een heel normale uitdrukking. Inwijding staat plechtig in gebruik nemen en zo heb je ook inwijdingsrede, inwijdingsfeest, de inwijding van een koning,etc.
Inwijdingsweg is het traject wat bij de inwijding wordt afgelegd. Inwijdingsfeesten zijn met name bij Joden bekend, etc, etc.
@ Avatar:
Jezus en de Vader en de Heilige Geest, zijn Één, nooit ànders geweest, dus ook tijdens Jezus’ kinderjaren niet.
“Sh’ma Israël: Adonai Eloheenoe, Adonai Echad” – ‘Hoor Israël, De Eeuwige onze God, De Eeuwige is één’ ==> is al van eeuwen her de belijdenis van Gods volk. Niks “latere ontvangst van de Heilige Geest”, niks latere “christuswording” van Jezus Messias.
Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en tot in eeuwigheid. Hebr. 13:8.
Wij -jij en ik- zeggen beslist níet hetzelfde!
En waarom geef je geen antwoord op mijn simpele vraag: waar heb jij deze dingen geleerd?
@ Sarah Vita
Misshien is het verstandig als je voor je reageert eerst eens goed leest wat in eerdere comments is gezegd en eventueel terugleest op wie ik daar reageer en wat die heeft geschreven.
“Jezus en de Vader en de Heilige Geest, zijn Één, nooit ànders geweest, dus ook tijdens Jezus’ kinderjaren niet.”
Ik hen nergens geschreven dat ik dat anders zie maar enkel, in reactie op een comment van Alieb of Danny (moet je even teruglezen), dat Jezus al op jonge leefijd gaven vertoonde.
Als jij daaruit afleid dat ik daarmee bedoel dat Jezus op jongere leeftijd niet 1 was met de Vader en de Heilge Geest is, is dat dus een onjuiste afleiding.
Het was AlieB die schreef dat Jezus pas de Heilige Geest ontving bij de doop in de Jordaan, waarop ik juist heb geantwoord dat hij die al bezat en dat die neerdaling van de geest bij de doop iets anders was. Dus goed lezen graag.
Op je laatste vraag heb ik gisteren antwoord gegeven.
In de inleiding tot zijn vertaling van het Evangelie van Judas heeft Jacques van der Vliet de belangrijkste ideeën van de gnostiek in tien punten opgesomd. Deze tien punten zouden als volgt samengevat kunnen worden: (1) dualisme: de reeds aan-geduide tegenstelling van onvergankelijkheid en vergankelijkheid, waarmee de ook de tegenstellingen ongeschapen en geschapen, goed en kwaad enz. gegeven zijn; (2) de twee goden: de hoogste ‘onbewogen beweger’, die wel het al om zo te zeggen in gang heeft gezet, maar toch niet verantwoordelijk is voor de materiële wereld—dat is een lagere, de schepper-god; (3) de twee werelden: de stoffelijke wereld die wij kennen omdat we erin leven, en de absoluut geestelijke wereld, waarvan de materiële wereld een zwakke afspiegeling is; (4) de twee mensen: de mens naar zijn stoffelijke, zondige kant, en het goddelijke, onsterfelijke element in hem; (5) de verwerping van de stoffelijke wereld en het stoffelijke lichaam als onvolkomen en zondig; (6) de gedachte dat deze wereld aan boze machten onderworpen is; (7) Christus als de gezant vanuit de goddelijke wereld, die de mensen als het ware aan hun goddelijke roeping herinnert, en zo de weg naar hereniging met de geestelijke wereld wijst; (8) een sterk vergeestelijkte lezing van het Oude Testament, of zelfs een afwijzing ervan; (9) eschatologie, of de verwachting dat de gang van deze wereld zal ophouden, en dat de wereld haar voltooiing zal vinden in de vereniging met de geestelijke wereld van God; (10) een van de orthodoxe stroming sterk afwijkende mythologie, waarin de kosmos in al zijn hiërarchische niveaus beschreven wordt in een complex samenstel van goden, engelen en demonen.
Zo kort samengevat zijn de meeste van deze tien punten nauwelijks in strijd met het orthodoxe christendom. Alleen de twee goden zijn in het christendom zoals zich dat later ontwik-kelde echt ondenkbaar. Ter vergelijking: ook het voorchristelijke jodendom kende een uitvoerige angelologie en demonologie, en zelfs voor de gedachte dat de hoogste God het scheppen aan een mindere god overliet zijn parallellen in het bij uitstek monotheïstische jodendom te vinden. Ook al maakt de mythologie van de gnostische geschriften op de moderne lezer een bizarre indruk, toch staat die vermoedelijk minder ver van het levende christendom af, dan je alleen op grond van de geschriften van Irenaeus en de zijnen zou veronderstellen.
@ Danny:
een paar dingen:
ad 2) Er IS geen andere God dan JHWH.
En Zijn verantwoordelijkheid heeft Hij getoond in talloze uitreddingen van Zijn volk; en Hij ging nòg verder, nl in het tonen van Zijn LIEFDE, door Zèlf het vloekhout -en dùs de vloek- voor ons op Zich te nemen.
Ad 4) en 5) “… niemand haat ooit zijn eigen vlees, maar hij voedt het en koestert het, zoals Christus de gemeente.” Ef. 5:29.
Ad 7) Niet ter hereniging met zoiets vaags als “de geestelijke wereld”, maar om de mens terug te brengen bij De Vader, “door het voorhangsel, dat is Zijn vlees”! Hebr. 10:20. (Lees altijd in context). Dáártoe kwam Messias in onze wereld.
Ad 8) Wij westerlingen noemen het “het Oude Testament”, alsof het ooit zou verjaren; maar de juiste benaming is TeNaCh, van Tora = onderwijzing (de 5 boeken van Mozes), Nevi’iem = profeten, Chetoeviem = geschriften, en niet één jota of tittel ervan zal vergaan. Matth. 5:18.
Ad 10) Adonai Echad = De Eeuwige is Één.
Wat “het orthodoxe christendom” en het “voorchristelijk jodendom” allemaal doen, weet ik niet – maar ik weet wel wat er in Gods Woord staat, en daar blijf ik bij. Met het advies aan ieder die dit leest, om hetzelfde te doen.
Sjappoo.
Ad 8) moet natuurlijk zijn Ad 8
Danny,
Jaques van der Vliet beschrijft een piramydemodel. De piramyde is een kenmerk van egypte en de babylonische ordening. Wat de Christus ons heeft geleerd is dat een ieder die gelooft niet in een dergelijk menselijk, noch in een dergelijk geestelijk hierarchiemodel functioneert. De verbinding is met God zelf als authoriteit die boven alles staat. Engelen (gevallen of niet) staan niet boven de mens, geen van allen dienen iets anders dan God zelf. Behalve de opstandigen die wel zichzelf dienen.
Het is niet verstandig iemand als leraar te erkennen om vervolgens aan Zijn woorden voorbij te gaan. Het levende christendom leeft omdat de Geest van God zijn rechtmatige plaats krijgt in de christen. De dualiteit wordt daarmee doorbroken.
Die dualiteit in het gnostisch model (van de realiteit) is in de eerste plaats al geen dualiteit omdat deze aangrijpt in het individu die daarin een derde factor belichaamt. Door zichzelf aan Jeshua, cq de Vader te geven komt men buiten die dualiteit te staan en vormt daarin door verloochening van zichzelf ook al geen factor meer.
Jeshua Jezus heeft gezegd dat Hij en de Vader één zijn. Daarmee (en met het voorgaande over dualiteit) komt dat hele model wat je beschijft op zéér losse schroeven te staan.
De Christus waarschuwt tevens dat er door het volgen van dat model slechts de dood te verwachten is. Hij is de Weg, de Waarheid en het Leven.
Andere opvattingen (dichtbij of verder weg)brengen geen heil voor degenen die ze volgen. Het evangelie is het evangelie van het Koninkrijk. Dat zou je doel horen te zijn. Een filosofie die op een analytische basis tot de conclusie leidt dat het in handen van de mens zelf ligt mist het doel waartoe Jeshua ons oproept.
Het mooi vinden dat je niet tot de Messias behoort is van tijdelijke aard te duiden. En die tijd is nog maar kort.
Eén en ander ter aanvulling op wat Sarah je voorgehouden heeft.
Shalom
@sarah
mooi toch dat je er zo over denkt..
gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde..
@ ger
Jeshua Jezus heeft gezegd dat Hij en de Vader één zijn. Daarmee (en met het voorgaande over dualiteit) komt dat hele model wat je beschijft op zéér losse schroeven te staan.
ik ben van mening dat iedereen een met god kan zijn.ik begrijp best dat dat niet strookt met de opvattingen van de meeste mensen hier,maar net als jullie zo standvastig zijn in jullie waarheid,zo ben ik dat ook.We leven toch in een dualistische tijdperk? denk maar ff na; gevoel v.s. verstand.mannelijk en vrouwelijk,goed en kwaad dat zijn toch dualistische dingen. ook al neem je jezus als je verlosser aan de dualiteit blijft toch.
jullie moeten je niet zo snel aangevallen voelen,wat dat is helemaal niet mijn bedoeling.ik zie de apocrieve teksten als een aanvulling op de bijbel en daar is in mijn (ik weet in die van jullie wel) ogen niks verkeerd mee.jezus heeft immer nooit te kennen gegeven dat je de paulinistische visie moet volgen ofdat je alleen maar via de nieuwe testament verlossing kan krijgen.
ik heb veel respect voor de bijbel,maar in mijn ogen is de bijbel nog steeds door mensen samengesteld en niet door jezus of god.
Ehh Danny, door herhaling wordt hetgeen men denkt niet duidelijker wanneer dat al geregistreerd is.
Ik weet dus al duidelijk hoe jij er over denkt. En wanneer jij dus met de dualiteit wegloopt als realiteit dan is dat inderdaad jouw keuze. Denken dat ik me daardoor aangevallen zou voelen is denken vanuit die zelfde dualiteit. Het zou je uit mijn vorige commentaar al helder dienen te zijn dat ik niet vanuit jouw referentiekader functioneer.
En zeggen dat je ergens respect voor hebt maar aan de inhoud ervan voorbijgaan is niet bepaald mijn definitie van respect. In feite zeg je dan alleen maar dat iets bestaat maar dat je het naast je neerlegt.
Wat Jezus wél heeft gezegd is dat Hij alleen de Messias is, de Weg, de Waarheid en het leven door het geloof in Zijn verlossend werk. Zolang je daar een andere mening over verkondigd hier dan zul je reacties blijven krijgen die jou daar op wijzen. En dat niet omdat ik of een ander me daar mee aangevallen voel maar omdat het weer een mooie gelegenheid is om het contrast tussen de leugen die de wereld regeert en de waarheid duidelijk te maken.
m.vr.gr.
mijn idee!
@Danny Je zegt:
ik heb veel respect voor de bijbel,maar in mijn ogen is de bijbel nog steeds door mensen samengesteld en niet door jezus of god.
Ik begrijp dat mensen dit zeggen, maar als het alleen door mensen geschreven zou zijn, en niet geinspireerd door God, zou de bijbel volgens mij allang niet meer gelezen worden. En zou je niet het gevoel hebben, als je heel de bijbel van voor tot achter gelezen hebt, dat het als en puzzel in elkaar past. En als je met vragen zit, en je bidt ervoor, zou de bijbel geen antwoord geven op je vragen.
Maar dat is mijn ervaring met de bijbel hoor.
@ mw
Maar dat is mijn ervaring met de bijbel hoor.
precies ik ervaar het weer anders en iemand anders zal het weer anders ervaren…
@ ger
Het zou je uit mijn vorige commentaar al helder dienen te zijn dat ik niet vanuit jouw referentiekader functioneer.
dat hoeft toch ook niet.
En zeggen dat je ergens respect voor hebt maar aan de inhoud ervan voorbijgaan is niet bepaald mijn definitie van respect. In feite zeg je dan alleen maar dat iets bestaat maar dat je het naast je neerlegt.
jij zegt het…
Precies. Zo heb ik ook wel begrip voor jouw manier van bekijken. Respect is echter een woord wat ik daar niet voor gebruik, het staat wel beleefd om dat te zeggen maar als blijkt dat er geen inhoud achter zit is het woord begrip beter van toepassing.
m.vr.gr.
danny,
Voor het begrijpen van de Schrift is niet een hoge theologische opleiding nodig, al wekken sommigen hier wel graag die indruk
Evenmin hoef je Hebreeuws, Aramees of Grieks te kennen, de Schrift is zorgvuldig vertaald en bewaard gebleven,
alsof God daartoe niet in staat zou zijn ..
Iedereen kan de Schrift begrijpen,
de sleutel is je hart Danny, open je hart.
jullie begrijpen niet dat ik mij hart allang heb geopend voor god.ik heb de bijbel ook bestudeerd(heb 15 jaar bijbelstudie gehad van mijn moeder).maar ik sta ook open voor apocrieve teksten.Ik ben van mening dat je achtergrond en opvoeding bepaalt hoe je in het geloof staat.maar ik hou niet van hooghartigheid,en ik vind soms dat mensen hier denken dat zij e alleen zij de waarheid in pacht hebben.Ik ben een heel gevoelig mens en lees de bijbel en de appocrieve teksten met mijn hart en neem dingen ook met mijn hart aan.Het is belangrijk dat je je ego opzij kan zetten om tot inzichten te kunnen komen. en sorry dat ik dit ga zeggen,maar er zijn hier teveel ego`s.
danny,
Je achtergrond hoeft niet te bepalen hoe je in het geloof staat.
Neem mezelf als voorbeeld, (zo zijn er ongetwijfeld genoeg)
streng RK opgevoed, heel jong besefte ‘k dat niet het eindeloze herhalen van rituelen, Maria aanbidding noch heiligen verering is wat God van me verlangt of me tot Hem kon leiden.
Als kind begreep ‘k dat God meer van me verwachtte dan dit,
Hij wou/wil simpelweg dat ik van Hem hield/hou,
als van een Hemelse Vader, Die Hij is.
Danny, als je God lief hebt en zijn Geliefde Zoon Jezus Christus als je Verlosser en Heer aanvaard, is er geen enkel probleem.
Maar God verlangt van onze kant een duidelijke keuze,
Hij zal Zijn Lof met niemand delen,
ook niet met moeder natuur,
deze mag wel gerespecteerd worden uiteraard als Zijn Schepping;
Romeinen 1:20
20 Want hetgeen van Hem niet gezien kan worden, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid, wordt sedert de schepping der wereld uit zijn werken met het verstand doorzien, zodat zij geen verontschuldiging hebben.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
. . . . . . .
Jesaja 42:8
De HERE trekt uit ter verlossing
8 Ik ben de HERE, dat is mijn naam, en mijn eer zal Ik aan geen ander geven noch mijn lof aan de gesneden beelden.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
. . . . . . .
Jesaja 48:11
11 Om Mijnentwil, om Mijnentwil doe Ik het, hoe groot ook de ontwijding is; mijn eer geef Ik aan geen ander.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
=.=.=.=.=.=.=.
Ik haal de Bijbelteksten steeds uit:
http://www.biblija.net
Nalezende wat ik zonet geplaatst heb, vind ik de context van de laatste verwijzing ook wel interessant, dus die wil ik jullie niet onthouden:
Jesaja 48:1-22
Nieuwe dingen verkondigd
48
1 Hoort dit, gij huis van Jakob, die u noemt met de naam Israël en die uit de wateren van Juda voortgekomen zijt; die zweert bij de naam des HEREN en die de God van Israël belijdt – maar niet in waarheid en niet in gerechtigheid – 2 ja, zij noemen zich naar de heilige stad en steunen op de God van Israël; HERE der heerscharen is zijn naam.
3 De vroegere dingen heb Ik vanouds verkondigd, zij zijn uit mijn mond uitgegaan en Ik heb ze doen horen; plotseling heb Ik ze volbracht en ze zijn gekomen. 4 Omdat Ik wist, dat gij hard zijt en uw nek een ijzeren stang is en uw voorhoofd van koper, 5 daarom heb Ik het u vanouds verkondigd; voordat het kwam, deed Ik het u horen, opdat gij niet zoudt zeggen: Mijn afgod heeft het gedaan en mijn gesneden of gegoten beeld heeft het beschikt. 6 Gij hebt het gehoord; aanschouw het alles; zoudt gij het zelf dan niet erkennen?
Van nu aan doe Ik u nieuwe dingen horen, verborgenheden, die gij niet wist. 7 Nu zijn zij geschapen en niet oudtijds, en tot op heden hebt gij er niet van gehoord, opdat gij niet zoudt zeggen: Zie, ik heb het geweten. 8 Gij hebt noch gehoord noch geweten noch heeft zich vanouds uw oor geopend, want Ik wist, dat gij zeer trouweloos zijt en een overtreder heet van de moederschoot aan. 9 Om mijns naams wil vertraag Ik mijn toorn, ter wille van mijn lof bedwing Ik Mij, u ten goede, om u niet uit te roeien. 10 Zie, Ik heb u gelouterd, doch niet als zilver; Ik heb u beproefd in de smeltoven der ellende. 11 Om Mijnentwil, om Mijnentwil doe Ik het, hoe groot ook de ontwijding is; mijn eer geef Ik aan geen ander.
De HERE bevrijdt Israël
12 Hoor naar Mij, Jakob, Israël, mijn geroepene. Ik ben dezelfde, Ik ben de eerste, ook ben Ik de laatste; 13 ook heeft mijn hand de aarde gegrondvest en mijn rechterhand heeft de hemelen uitgebreid. Roep Ik hen, zij staan daar tezamen. 14 Vergadert u allen en hoort. Wie onder hen heeft dit verkondigd? Hij, dien de HERE liefheeft, zal zijn welgevallen voltrekken aan Babel en zijn macht aan de Chaldeeën. 15 Ik, Ik heb gesproken, ja, Ik heb hem geroepen; Ik heb hem doen komen en hij zal voorspoed hebben op zijn weg. 16 Nadert tot Mij, hoort dit: Van de aanvang af heb Ik niet in het verborgene gesproken; ten tijde dat het geschiedt, ben Ik daar.
En nu heeft de Here HERE mij met zijn Geest gezonden: 17 Zo zegt de HERE, uw Verlosser, de Heilige Israëls: Ik ben de HERE, uw God, die u leert, opdat het u welga; die u de weg doet betreden, die gij moet gaan. 18 Och, dat gij naar mijn geboden luisterdet; dan zou uw vrede zijn als een rivier en uw gerechtigheid als de golven der zee; 19 dan zou uw nageslacht zijn als het zand en uw nakomelingschap als de korrels daarvan; hun naam zou niet uitgeroeid noch verdelgd worden voor mijn aangezicht.
20 Trekt uit Babel, ontvlucht de Chaldeeën. Verkondigt het met jubelgeklank, doet dit horen, verbreidt het tot aan het einde der aarde; zegt: De HERE heeft zijn knecht Jakob verlost. 21 Zij leden geen dorst, toen Hij hen door de woestijnen leidde; Hij deed voor hen water uit de rots stromen; Hij toch spleet de rots, zodat het water vloeide.
22 De goddelozen, zegt de HERE, hebben geen vrede.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Zo zie je maar dat iedereen de bijbel en het geloof op zijn manier beleeft. Zo kunnen we van elkaar blijven leren en blijven we nadenken…
Quootje.
Het is belangrijk dat je je ego opzij kan zetten om tot inzichten te kunnen komen. en sorry dat ik dit ga zeggen,maar er zijn hier teveel ego`s.
Zo zie ik het ook wel een beetje. Maar dat is ook moeilijk hoor om je eigen wil totaal aan de kant te zetten voor de wil van God.
Alles overgeven aan Hem. Helemaal niets meer in eigen controle, alles door Hem. En dan komen er mindere tijden (beproevingen) en dan moet je alsnog het vertrouwen hebben in Hem dat het goed komt. Omdat God voor je zorgt.
Net zo leven als de vogels…
Net zo leven als de vogels… -Quootje ….
Deze ‘vogel’ fluit niet zo maar met de rest mee
om aardig gevonden te worden
Gods Evangelie en Zijn Woord vind ik n.m.l belangrijk dan ieder mens.
maaike,
Niets persoonlijk, maar hou je van een grapje?
Ken je dit?
‘Nederigheid is een mooie deugd en ik ben blij die te mogen
bezitten, sprak de non.’
Ehm… ik ben geloof ik niet zo goed in grapjes, want ik vat ‘m niet.
en de volgende tekst quote ik ook maar even omdat het ook op mij van toepassing is. Nogmaals Ivon ik krijg de indruk dat je dit niet van mij vind, en ik nodig je uit mij te vertellen op welke manier ik het Evangelie gekrenkt heb door met anderen mee te fluiten. Dan kan ik me daarover verantwoorden, want ik heb het niet in de gaten dat ik dat doe. Persoonlijke e-mail mag ook, mijn e-mailadres staal al wel ergens op deze site.
Net zo leven als de vogels… -Quootje ….
Deze ‘vogel’ fluit niet zo maar met de rest mee
om aardig gevonden te worden
Gods Evangelie en Zijn Woord vind ik n.m.l belangrijk dan ieder mens.
Ha die Maaike!
http://1.bp.blogspot.com/_J7Ed.....ruiker.jpg
Hey Sarah, geweldig dankjewel!
Met jou antwoord Maaike denk ik opeens aan het feit dat we een eigen wil hebben gekregen van God, maar dat we het opzij moeten zetten en zijn wil volgen. Dan snap ik er opeens niks meer van.
Dus waarom zouden we eigenlijk geen ego mogen hebben.
mw,
Ego in de zin van een persoonsidentiteit heeft iedereen uiteraard mw. Wat er bedoeld wordt met zelfverloochening is alleen maar te snappen wanneer je je daarbij realiseert dat de Geest van God het regerende en besluitvormende is in iemand die dat ego aan de kant heeft gezet.
Matteüs 16:24 Toen zeide Jezus tot zijn discipelen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij.
Maakt dat het wat begrijpelijker?
m.vr.gr.
mw
in mijn ogen kunnen we als we ons ego aan de kant zetten en ons laten leiden door Gods Geest, juist onze eigen weg bewandelen. De weg die God voor ons uitgestippeld heeft. In mijn ogen is onze eigen wil, de wil die bepaald of we voor God kiezen of voor ons ego. En als we voor God kiezen, willen wij toch ook doen wat Hij van ons vraagt? Dan draait het in ons hart niet meer om onszelf (egoisme) maar om anderen. En God beloofd ons om ook voor ons te zorgen, als wij daar mee ophouden, omdat we doen wat Hij van ons vraagt.
Dat is DE kritieke keuze: God of IK – daar zijn de grootste godsmannen over gestruikeld, en sommigen zijn erover gevallen, anderen hebben zich ‘herpakt’, zoals dat heet.
Als ik teveel met mijn ego bezig zou zijn, dan wens ik mij daarvan te bekeren, en wel subiet! NU!
Dus voor elke terechte correctie dienaangaande, ben ik dankbaar. Maar de onterechte ‘correcties’, neem ik slechts ter kennisneming aan, en vervolgens worden die verticaal gearchiveerd.
Als wij onze vrije wil aan Gods heerschappij overgeven, dan worden wij daarna beslist niet willoos of zo, nee, dan wordt onze vrije wil “geheiligd” (dat betekent ‘apart gezet’) voor God, en dan zullen wij Hem in alles de eerste plaats geven, en diezelfde geheiligde wil zal zich schrap zetten tegen alles wat tegen God en Zijn Woord, en Zijn Zoon, en Zijn Geest ingaat.
Dát is wat er hier gaande is, volgens mij.
Hoe sterker het ego in jezelf is,
hoe waarschijnlijker het is dat andere mensen volgens jou
de belangrijkste bron van problemen in het leven zijn.
ECKHART TOLLE
Zichzelf goed noemen en anderen fout
is één van de hoofdvormen van het ego-denken.
ECKHART TOLLE
Alle begeerte komt voort uit het denken
dat verlossing of vervulling zoekt in dingen
buiten zichzelf en in de toekomst,
als vervanging voor de vreugde van het Zijn.
ECKHART TOLLE
Zoek niet in de voetstappen van wijzen te treden,
zoek wat die voetstappen zochten.
CHINEES SPREEKWOORD
De dood betekent dat alles van je wordt afgenomen wat je niet bent.
Het geheim van het leven is ‘te sterven vóór je dood’
en dan tot de ontdekking te komen dat de dood niet bestaat.
ECKHART TOLLE
Het is gemakkelijker voor een kameel
om door het oog van een naald te kruipen
dan voor een rijke om het rijk Gods binnen te gaan.
JEZUS VAN NAZARETH (0-33)
Zoek eerst het rijk Gods
en al de rest zal u gegeven worden.
JEZUS VAN NAZARETH (0-33)
Iedereen een goed weekeinde/sabbat toegewenst hier.
Shalom
Dank je, Ger, en van ‘t zelfde!
http://2.bp.blogspot.com/_Uzth.....shalom.jpg
Ger,
Ook jij een goed weekend.
danny,
Leuke quotes .. of Jezus van Nazareth het eens zou geweest zijn?
Aan Hem kunnen ze in elk geval niet tippen, zoveel is zeker!
Leuk weekend luitjes en rustig vieren maar ..
Ha die Ivon,
jij ook, hè!
http://www.nanceestar.com/sunsmile3.gif
Iedereen een gezegend weekend gewenst, ga het zeker rustig vieren.
Ik blijf vanavond nog wel ‘n poossie hier, want vanaf morgen, kan ik ff niet online komen, ws pas woensdag weer… -en ook dan pas ‘s avonds.
Ik kán in ‘t Zorghotel wel online, maar die computer(s) staat(n) in de hal, waar mensen arriveren en vertrekken en nog meer van zulks – dan kan ik me tóch niet goed genoeg concentreren.
Plus moet je daar wel voor betalen (andere dingen weer niet, zoals zwemmen).
‘k heb ‘r trouwens helemaal niet bij stilgestaan dat ‘t ook nog ‘s ‘n vakantieweek is… -wat voor vakantie is ‘t eigenlijk? (ik hou dat allemaal niet bij, hoor, ben ook niet in NL opgegroeid, dat ik dat allemaal zou weten… ==> herfstvakantie? kènden wij niet, waar ik ben opgegroeid.)
Sarah geniet maar lekker hoor zou ik ook doen!
Fijn weekend ook aan de Prophet toegewenst!
Geen vakantie voor mij maar straks een eeuwigheid de tijd om m’n schade in te halen!
nee we kunnen het echt met niets vergelijken ..
Op verlof bij de Vader én leuk en voldoening gevend werk hoop ‘k ook ..
Wat zou Hij daar toch allemaal voor ons in petto hebben,
ach Hij wil ons vast en zeker ook graag verwennen af en toe,
wed ik ..
maar onze Vader kennende, Die oneindig van Zijn kinderen houdt,
zullen we daar vast niets te kort komen, Liefde in overvloed.
‘Wat geen oog heeft gezien, wat geen oor heeft gehoord…’
Nu ga ik op de bank, even kijken of er iets grappig te zien is:
‘Astrid in Hollywood’ of zo, dat mag ook!
‘Komen eten!’ vind ‘k nog leuk, vooral als de cuisson niet goed is
Leuk, Ivon!
- – - – - – -
Geen vakantie voor mij maar straks een eeuwigheid de tijd om m’n schade in te halen!
Op verlof bij de Vader én leuk en voldoening gevend werk hoop ‘k ook ..
Wat zou Hij daar toch allemaal voor ons in petto hebben,
- – - – - – -
Ken je die uitspraak van Henk Binnendijk?
We zullen later, in de eeuwigheid, zijn, wat God híer van ons heeft kunnen maken.
Ik vond dat meteen al ‘n heel boeiende uitspraak, en heb er vaak inspiratie uit gehaald!!
Sarah Vita,
H B, jarenlang heb ik z’n programma’s gevolgd en een een warm hart,
toegedragen,hij kon je net tot bij de HEER Chritus brengen,
hémèls;
Eén vraagje: op welke manier inspireerde hij je?
Hoi Ivon,
‘k was al uitgelogd, maar moest er weer ff in om ‘n betaalbewijs te printen, en kon ‘t natúúrlijk níet laten om ook nog ff imme mailbox te kijken…
Op welke manier inspireerde HB me…
Nou, om te beginnen gaf die opmerking me een doorkijkje, nl dat “dit, hier beneden”, niet alles was… “more is coming…” – en dat was toen ik deze opmerking nog maar net voor ‘t eerst gehoord had;
We zullen later, in de eeuwigheid, zijn, wat God híer van ons heeft kunnen maken.
… en later, als ik strijd had, begreep ik door deze opmerking beter, dat God aan ‘t werk was in mij…
-en dat ‘t dús wel goed zou komen,
Abba en ik waren bezig, te investeren in de toekomst.
Nou, en dan kan je d’r weer wat beter tegen…!
Sarah Vita,
Dank voor je antwoord;
Fijn om de mening van anderen te mogen kennen,
ook dat is groeien en dat doen we idd een leven lang!
Ja mensen, De Vader kneed ons net zo lang tot we klaar zijn om
naar het Vaderhuis te gaan, Amen!
We zullen later, in de eeuwigheid, zijn, wat God híer van ons heeft kunnen maken.
Als ik terugkijk en besef hoeveel Hij me al veranderd heeft in woord en daad (er is nog steeds werk inuitvoering)
Dan kan ik me bij die opmerking van Henk Binnendijk wle iets voorstellen.
MJ
+ 1 !!
… -Hij heeft mij [ook] al héél veel veranderd, niet te beschríjven eigenlijk…
Wònderlijk, hè… we hebben ‘n Abba die ons hélemaal, dóór-en-door, KENT, vanaf ons prilste begin (Ps. 139) en tijdens ons héééle leven… tot in eeuwigheid… en Hij heeft ons lief met ‘n ééuwige Liefde… Jer. 31:3
Tja en aan sommige is extra werk hé
Dat zien we bij onze eigen kinderen toch ook,
en van die hou je daarom niet minder ..
hoeveel Hij me al veranderd heeft in woord en daad (er is nog steeds werk inuitvoering)
Nòg zo’n mooie, MJ:
“Tijdens de verbouwing gaat de verkoop door!”
Tja, je zou denken dat er werk aan ons is tot in eeuwigheid,
als Hij ons ziet aan klungelen ..
gelukkig worden we veranderd in ‘een ogenblik’, gelukkig wel.
http://www.twincitysam.com/blo.....p_bciy.jpg
Ben weg!
http://www.nijmantinghe.nl/web.....waaien.JPG
“Tijdens de verbouwing gaat de verkoop door”
wahhaaha
Wat denk je hier van:
Verbouwing op eigen verantwoordelijkheid!
Of: Sterk aanbolen tot slopen!
Woehaahhhaahh!
Tja, je zou denken dat er werk aan ons is tot in eeuwigheid,
als Hij ons ziet aan klungelen ..
mooie woorden, en ik denk dat dit ook daadwerkelijk zo is, God werkt aan ons als we Hem toestaan dit te doen, terwijl dit werk gebeurd, probeert satan dit weer af te breken door beproevingen op ons pad te sturen, door ziekte, pijn, vervelende mensen, vermoeidheid… en soms in een zwak moment geven we er toch aan toe, en is er even een bouwstop van God, en soms zelfs moet God weer een heel stuk overnieuw bouwen omdat satan het afgebroken heeft. Maar uiteindelijk wint God, en op het moment dat we afgebouwd zijn is ons leven voorbij… kunnen we verder in zijn Koninkrijk, en niet alleen maar meer met Zijn Koninkrijk in ons hart.
Als we dag tot dag vragen of God aan ons wil bouwen, en of God ons wil beschermen tegen het kwaad, mogen we groeien…
-(-Quote maaike -October 14, 2011 at 4:09)-
Ivon zegt:
maaike, heb lang moeten zoeken om deze posting van je te vinden,
maar nu ik ze gevonden heb, wou ik toch graag een paar misverstanden uit (jou) wereld helpen.
—————————————————————————————————————————————————-
-maaike -
‘Grappig dat u mij weer naar beneden tracht te halen,terwijl ik juist bang ben met mijn woorden u tegen de haren in te strijken.
Misschien ook wel waar aangezien uw reactie.’
———————————————————————-
Ivon zegt:
maaike, ik vermoed dat je nu je persoonlijke frustraties op mij projecteert en poogt deze hier te ventileren, dit doe je dan op de verkeerde plaats,frustraties moet je m.n aanpakken daar waar ze hun oorsprong vinden.
Als je diep in je hart kijkt, weet je zelf bést waar dit is. Nu begrijp ‘k best dat dit minder leuk is, ze halen ook vaak je pijnlijkste herinneringen naar boven, die je héél ver weg hebt gestopt.
———————————————————————–
-maaike -
‘En ik moet toegeven dat ik zo’n reactie dus ook terug had kunnen verwachten. ik lees hier uit een beetje alsof u mijn woorden beoordeld als omlaag halen van Gods Woord, alsof ik de bijbel bezoedel.’
————————————————————————
Ivon zegt:
Sorry maaike, als jij je persoonlijk aangesproken voelt,
het was algemeen bedoeld.
————————————————————————
-maaike-
‘Wilt u mij alstublieft aanwijzen waar, zodat ik mijn woorden hierover aan kan passen, want Gods woord naar beneden halen is zeer zeker niet mijn bedoeling… Mocht ik het gedaan hebben bied ik bij deze mijn excuses aan’
————————————————————————
Ivon zegt:
Lieverd, zoals ‘k al zei was het algemeen bedoeld. Mocht ik overtuigd zijn dat je dwaalleer brengt zou ik het je meteen ronduit vertellen,
dit ligt nu juist véél meer in mijn aard.
Niemand is ermee gediend met ‘rond de hete brij te draaien’,
God al helemaal niet!
maaike, mij gaat het om Gods Goedkeuring, dit is wat ik zoek.
————————————————————————
-maaike -
‘Maar schrijf mij alstublieft geen gekwetste gevoelens toe, want Gods woord heeft mij vanaf Pinksteren niet meer gekwetst, alleen maar geleerd mezelf te zijn.’
————————————————————————
Ivon zegt:
maaike, ieder van ons raakt af en toe gekwetst,
daar is niks mis mee en is geen schande, dit maakt ménsen van ons.
Met onszelf zijn is niets mis, andersom moeten we het elkaar ook gunnen.
Jezelf of vrij zijn in de Heer is een groot Wonder van Hem,
Hij is het Die dit voor ons mogelijk heeft gemaakt,
door Zijn Volbrachte Werk van Zijn Geliefde Zoon Jezus Christus,
mogen we tot God naderen zoals we zijn.
Dit Evangelie is de Enige Weg, Waarheid en Leven,
buiten Mij is er geen god, zegt de Almachtige God.
Gods Zegen toegewenst én een duidelijke kijk op de dingen.
October 15, 2011 at 3:16 pm
-(-Quote maaike -October 14, 2011 at 4:09)-
Ivon zegt:
maaike, heb lang moeten zoeken om deze posting van je te vinden,
maar nu ik ze gevonden heb, wou ik toch graag een paar misverstanden uit (jou) wereld helpen.
—————————————————————————————————————————————————-
-maaike -
‘Grappig dat u mij weer naar beneden tracht te halen,terwijl ik juist bang ben met mijn woorden u tegen de haren in te strijken.
Misschien ook wel waar aangezien uw reactie.’
———————————————————————-
Ivon zegt:
maaike, ik vermoed dat je nu je persoonlijke frustraties op mij projecteert en poogt deze hier te ventileren, dit doe je dan op de verkeerde plaats,frustraties moet je m.n aanpakken daar waar ze hun oorsprong vinden.
Als je diep in je hart kijkt, weet je zelf bést waar dit is. Nu begrijp ‘k best dat dit minder leuk is, ze halen ook vaak je pijnlijkste herinneringen naar boven, die je héél ver weg hebt gestopt.
———————————————————————–
-maaike -
‘En ik moet toegeven dat ik zo’n reactie dus ook terug had kunnen verwachten. ik lees hier uit een beetje alsof u mijn woorden beoordeld als omlaag halen van Gods Woord, alsof ik de bijbel bezoedel.’
————————————————————————
Ivon zegt:
Sorry maaike, als jij je persoonlijk aangesproken voelt,
het was algemeen bedoeld.
————————————————————————
-maaike-
‘Wilt u mij alstublieft aanwijzen waar, zodat ik mijn woorden hierover aan kan passen, want Gods woord naar beneden halen is zeer zeker niet mijn bedoeling… Mocht ik het gedaan hebben bied ik bij deze mijn excuses aan’
————————————————————————
Ivon zegt:
Lieverd, zoals ‘k al zei was het algemeen bedoeld. Mocht ik overtuigd zijn dat je dwaalleer brengt zou ik het je meteen ronduit vertellen,
dit ligt nu juist véél meer in mijn aard.
Niemand is ermee gediend met ‘rond de hete brij te draaien’,
God al helemaal niet!
maaike, mij gaat het om Gods Goedkeuring, dit is wat ik zoek.
————————————————————————
-maaike -
‘Maar schrijf mij alstublieft geen gekwetste gevoelens toe, want Gods woord heeft mij vanaf Pinksteren niet meer gekwetst, alleen maar geleerd mezelf te zijn.’
————————————————————————
Ivon zegt:
maaike, ieder van ons raakt af en toe gekwetst,
daar is niks mis mee en is geen schande, dit maakt ménsen van ons.
Met onszelf zijn is niets mis, andersom moeten we het elkaar ook gunnen.
Jezelf of vrij zijn in de Heer is een groot Wonder van Hem,
Hij is het Die dit voor ons mogelijk heeft gemaakt,
door Zijn Volbrachte Werk van Zijn Geliefde Zoon Jezus Christus,
mogen we tot God naderen zoals we zijn.
Dit Evangelie is de Enige Weg, Waarheid en Leven,
buiten Mij is er geen god, zegt de Almachtige God.
Gods Zegen toegewenst én een duidelijke kijk op de dingen.
Zo nu even wat leuks doen!
@ Ivon,
bedankt voor je lieve woorden.
je raakt me er erg mee, dit betekend meestal dat er een grote kern van waarheid inzit. Lekker weer een breaking point en zo leren we elke week weer wat. Dat dat zo open en bloot op het internet moet, schaam ik mij een beetje voor, maar ik weet dat ik er zelf mee begonnen ben. Mijn excuses…
maaike,
Geeft toch niet meid, ook ik leer nog elke dag bij,
zolang we dit niet opgeven, zit het goed met ons!
mooi dit is de laatste reactie die ik hier plaats,
ergens bovenaan dit draadje heb ik ook al zoiets gezegd,
maar wel even mee lezen en niets zeggen werkt dus niet.
dus vanaf nu ben ik weg, in de hoop dat ik het nu wel volhoud,
Want het gaat voor mij nergens meer over, dit voegt mij niets toe aan mijn dagelijkse bezigheden, en die heb ik persoonlijk genoeg in andere dingen dan achter de pc.
Nogmaals, vrede aan iedereen, en bij deze vaarwel
@ maaike,
Ik weet niet of je dit nog leest.
Ik dacht al eerder gelezen te hebben dat je weeswaakzaam vaarwel zou zeggen maar zag toen dat je toch weer meedeed.
Ik heb zelf ook periodes dat ik er even echt geen zin meer in heb en ken het gevoel dat het dan even nergens meer aan bijdraagt.
In ieder geval bedankt voor je vele mooie en warme bijdragen, er spreekt zo veel liefde dat ik me soms afvraag wat daar nog aan toe te voegen is.
Vrede en alle goeds voor jou!
maaike,
Gods Vrede en Zegen toegewenst in alles wat je doet!
“Al bijna 35 eeuwen wordt Israël continu belaagd…”
De staat israel is dacht ik uitgeroepen in AD 1948 en bestaat dus 63 jaar.
Indien er over wereldwijde samenspanning in verband met het Joodse volk gesproken wordt dan wordt dat terecht als antisemitisme gezien.
Uit de Europese werkdefinitie antisemitisme,
“het uiten van leugenachtige, ontmenselijkende, demoniserende of stereotyperende beweringen over Joden in het algemeen of over de macht van Joden als collectief, met name maar niet uitsluitend de mythe van een wereldwijde Joodse samenzwering, of van Joden die de macht hebben over de media, de economie, de regering of andere instellingen binnen de samenleving.
“http://tinyurl.com/6af45dq
Als ik lees wat u collectief over de Palestijnen schrijft dan is deze definitie van toepassing zij het dan als een boemerang ofwel vervang het woord ‘Joden’ in de definitie eens voor ‘Palestijnen’. Nu zijn de Palestijnen ook een Semitisch volk dus inderdaad, er is hier sprake van antisemitisme.
Zjéumig, wat ‘n kronkel – neem me vooral niet kwalijk.
“Het volk Israël” bestaat sinds Abraham, Isaäk en Jakob=Israël.