De meeste Joden vandaag (Of moet ik alleen zeggen vele?), zelfs de meest seculiere onder hen, hebben een enorme angst voor christenen, vooral voor het fervente gelovigen van het type dat vandaag vertegenwoordigd wordt door de evangelischen – en conservatieven.
Er is een materiële basis voor deze vrees gebaseerd op eerdere Joodse ervaringen. Maar het in het jaar 2011; zijn dingen veranderd, en het is tijd om deze aannames te heroverwegen en te kijken of ze nog steeds zinvol zijn.
Laat ik beginnen met het noemen van twee specifieke situaties waarvan ik getuige ben geweest die de dwaasheid aantonen van deze blindheid:
- In een bepaalde stad organiseerde een groep joden een mars voor Israël. Diverse christelijke groepen wensten deel te nemen. Aangezien sommige elementen onder de Joden het niet eens zijn met de christenen over andere politieke kwesties, annuleerden ze de daalname aan de mars in plaats van naast pro-Israël christenen mee te lopen.
- In een bijzondere andere stad, was een Israëlische spreker uitgenodigd om te spreken bij de belangrijkste pro-Israël joodse groep. Hij werd ook uitgenodigd om te spreken bij een respectabele pro-Israël christelijke groep. De potentiële spreker werd meegedeeld dat, als hij sprak voor de christelijke groep de pro-Israël joodse groep hem zou weigeren als spreker.
Dit soort gedrag is tegelijk schandelijk en dom. We spreken hier niet van politieke verfijning maar over een manier van denken gelijk aan een angst voor het vangen van luizen.
Toegegeven, in het algemeen voor bijna 2000 jaar hebben vele christenen en hun instellingen vaak de Joden vervolgd, hetzij materieel of in ieder geval had men een zeer negatief beeld ten aanzien van joden. In dit korte artikel zal ik niet proberen om die geschiedenis te bekijken of te buiten gaan aan generalisaties. Lezers zijn in staat om dat voor zichzelf te doen.
Voor 200 jaar, waren de moderne conservatieve en nationalistisch denkende in het Westen ook vaak vervolgde joden, in woorden, houdingen en acties. Een goed uitgangspunt voor deze fase is de triomf van het Duitse nationalisten op Napoleon en de omkering van de voorrechten van de Franse revolutie voor de Joden in die landen. En natuurlijk het hoogtepunt waren de nazi-vernietigingskampen.
Het is dan begrijpelijk, dat de joden partijen ondersteunden van het liberale en links type waar ze werden verwelkomd, waar de moderniteit werd opgehemeld, en waar joden geloofden dat ze konden integreren met de massa’s en dus de wortels van het antisemitisme onschadelijk konden maken. Die strategie was volkomen logisch.
Met het communistische verraad aan de Joden, de hedendaagse neiging van het uiterste links de traditionele sociaal-democratische en liberale instellingen over te nemen, en de linkse romance met de Derde Wereld (en in het bijzonder met het Palestijnse, Arabische en islamistische radicalisme), wat de wereld moet veranderen. De linkerzijde heeft zich tegen Israël gekeerd, zijn vaak vijandig, en geven zelfs blijk van antisemitisme.
Er is nog hoop voor de heropleving van de sociaal-democratische en liberale traditie van het pro-joodse en pro-Israël, maar dat zal niet gebeuren totdat de infiltratie en de inbeslagname van de intellectuele hegemonie door het uiterste links is verslagen.
Ondertussen is er ook een verandering gaande bij veel christenen (in het bijzonder hen die zich evangelischen noemen) en de conservatieven in de richting van een grotere vriendschap ten aanzien van Joden en Israël. Een belangrijke reden voor deze verschuiving en het bewijs van de authenticiteit ervan -zijn een reeks van veranderingen in het denken van deze groepen.
Voor het bespreken van de details, laat me duidelijk maken dat Joden geen conservatieven hoeven te worden, of zelfs met hen eens te zijn, of met evangelische christenen- over een breed scala van onderwerpen. Wat de moeite waard is, is echter het aanbod van vriendschap over bepaalde specifieke thema’s, een respectvol oneens zijn met anderen, en niet zulke mensen te demoniseren.
Zoals hierboven is opgemerkt, hebben veel conservatieven en vrome protestanten hun visie veranderd op Joden. Factoren die eens gelden voor het antisemitisme zijn nu omgedraaid. Hier volgt een korte samenvatting:
- Vroeger werden joden gezien als een ondermijning van het christendom. Nu, in de steeds meer seculiere wordende wereld, zijn joden (zelfs de slechts licht religieuze) gezien als mede-gelovigen, bondgenoten in het behoud van religiositeit bij het zien van enorme uitdagingen.
- Een belangrijk element in antisemitisme waren de christelijke leerstellingen die joden definieerden als de “lijdende dienaar” waarvan de vernedering bleek dat het christendom juist is en de “vervanging theologie” die zegt dat de joden niet langer een “uitverkoren volk” zijn, maar dat hun rol is vervangen door de christenen. Deze ideeën zijn op grote schaal verlaten door de evangelischen. Er is een nieuwe interesse -en dankbaarheid- voor de joodse wortels van het christendom en het oog van de joden als medemens in een joods-christelijke religieuze gemeenschap.
Ze zijn zich zeer bewust van de bijbelse verzen die, bijvoorbeeld, zeggen dat de schepper van het universum niet zal degenen zal zegenen die het joodse volk aanvalt of haat. Er is ook een echt begrip van de geschiedenis over de Holocaust en antisemitisme in het verleden samen met een verlangen om dit goed te maken. Terwijl er ook zijn die op zoek zijn naar bekeerlingen, natuurlijk, en sommigen die geloven dat het steunen van Joden de Armageddon zal brengen, maar deze zijn grotendeels verouderde concepten
- Conservatieven hebben de neiging om joden te zien als kosmopolitische anti-nationalisten, linkse, en pacifisten. Vandaag, echter, heeft het bestaan van Israël een ander perspectief op dit punt gekregen. Joden, in de ogen van de meeste conservatieven, hebben een model natie-staat, een land dat bereid en in staat is om te vechten in een zelfverdediging, waar religie wordt gerespecteerd als een belangrijk element in het Joodse volk-zijn.
- Een bijzonder belangrijke vraag is hoe de conservatieven om gaan met het feit dat er zoveel joden aan de linkerkant staan, dat één van hun politieke tegenstanders is en mensen die vechten tegen de religie op verschillende manieren. In de twintigste eeuw in het bijzonder, was dit een enorme bron van antisemitisme en een centraal element in de nazi-doctrine.
Hedendaagse conservatieven hebben echter, een nieuwe manier ontwikkelt van het kijken naar deze kwestie. Ten eerste, natuurlijk, hebben ze de linkse groeiende vijandigheid tegen Israël gezien en zelfs tegen de joden. Belangrijker nog, ze zien de linkse en anti-religieuze joden als de vijanden van hun eigen mensen. Dit netjes verdeelt met een traditionele kernprobleem van het antisemitisme.
Iemand als, laten we zeggen, Noam Chomsky wordt niet gezien als onderdeel van de Joodse samenzwering tegen Amerika, maar als een persoon die daartoe heeft gebroken met zijn joodse wortels en zo zeer tegen de belangen van zijn volk, de joden, net zoals hij dat is tegen zijn land of de conservatieve waarden. In zekere zin is dit een parallel aan het concept wat de meeste Joden, vooral de religieuze en de pro-Israël-meerderheid ook denken over zulke mensen.
In Frankrijk en Italië, Nederland en Spanje, het Verenigd Koninkrijk en Scandinavië, zijn de conservatieve partijen meer pro-Israël dan hun collega’s aan de linkerkant. Dit heeft minder te maken met het Israëlische of joodse gedrag -welke claims er ook zijn gemaakt voor het tegendeel-, dan de filosofische en politieke ontwikkeling van de politiek in die landen doet.
Laat me dit absoluut duidelijk maken: met liberalen samenwerken in het ondersteunen van Israël hoeft men niet een liberaal te zijn, om met conservatieven samen te werken op het ondersteunen van Israël hoeft men niet een conservatief te worden. Samen te werken met christenen in het ondersteunen van Israël hoeft me geen christen te zijn.
Natuurlijk moet een onderscheid worden gemaakt tussen de veel grotere conservatieve krachten en de kleinere neo-fascistische. De Le Pen partij in Frankrijk, de British National Party, en de andere krachten blijven de historische antisemitisme ter rechterzijde. In de Verenigde Staten, zijn rechtsen, zoals Pat Buchanan en Ron Paul nog steeds bezig over de traditionele antisemitische concepten.
Toch is het Joodse volk heeft altijd overleefd door de bereidheid van de wereld om te begrijpen zoals het is en op te treden als het nodig is zonder in te boeten op de centrale principes. Tijdens het werk om te behouden en weer op te bouwen de relaties met echte liberale en gematigde sociaal-democratische krachten waar mogelijk, Israël en de Joden zouden de uitgestoken hand van de conservatieven en christenen moeten schudden, die zo vaak als die oprecht is aangeboden.
Bron: RubinReports
Bron: www.wimjongman.nl
Vrede zij u,
Henk
www.weeswaakzaam.com
Goede keuze Henk!!!
Laat zien dat angst de slechtste raadgever is. Dat scheidsmuren soms steen voor steen afgebroken moeten worden.
m.vr.gr.
Zo; ik ben ingelogd…
Inderdaad, het neerhalen van de scheidsmuren die er zijn, is ‘n werkje van voorzichtig-aan…
Jezus / Yeshua heeft het zwaarste deel al gedaan (Ef. 2:14).
En verder is het in elk mensenleven (Hij kent ons allemaal door-en-door!) elke keer weer een PROCES.
)… de vrucht van de Heilige Geest is onder meer LANKMOEDIGHEID…
Daarbij is het nodig dat wij als gelovigen en medegelovigen, geduld hebben met elkaar (soms véél geduld…
(Ik zou liever cursiefprint willen gebruiken, al die hoofdletters staat zo schreeuwerig… – hoe doen jullie dat hier? Want ik zie wel cursiefprint in jullie berichten…)
Wat christenen zouden moeten weten over joden.
Door alle eeuwen heen hebben gelovigen in en onder de naam christen de meest gruwelijke daden verricht.
Denk hierbij aan de katholieken die kruisvaarders waren.
De katholieke kerk weigert tot op de dag van vandaag om afstand te nemen van de leer waarmee ze deze gruwelijkheden begingen.
De christenen, en dan niet alleen katholieken, maar ook protestanten en niet in de laatste plaats de evangelicalen vieren NIET de door G’d ingestelde Feesten.
Yeshua vierde b.v. Chanouka, maar nee, de christen viert kerst.
Oh boy, hier is zóóó véééél over te zeggen… dat krijgen we niet in één discussie of in één dag geklaard…
Het woord “christen” op zich al, wordt zóóó veelvuldig verkeerd gebruikt…!
Wat ís nou eigenlijk ‘n christen…
Wie biedt?
Okee
een smiley maak je zo : ) (maar dan zonder spatie)
Heeft iets met oprecht geloof te maken denk ik zo. Velen willen dat in de sfeer van thoelogisch correct geloof trekken om zodoende hun hart op te halen aan het bekijken of iemand dan een “vals” geloof heeft en dan bijgevolg een “valse” christen genoemd kan worden.
Maar doe mij maar dus een oprecht geloof in combinatie met de vruchten van de Geest (niet te verwarren met de gaven van de Geest dat is wéér iets anders).
m.vr.gr.
En wat is kerstmis,
Het woord ‘kerstmis’ betekent ‘mis van Christus’. De niet-christenen en protestanten hebben het van de rooms-katholieke kerk. En waar heeft deze het vandaan? NIET uit het Nieuwe Testament – NIET uit de Bijbel – NIET van de oorspronkelijke apostelen die persoonlijk door Christus werden onderwezen – maar in de vierde eeuw kwam het de rooms-katholieke kerk binnen vanuit het heidendom. ( Bron Gemeente van G’d)
Ook hulst en hulstkransen waren aan de zon gewijd. De hulst- en mistletoetakken bleven niet alleen gedurende de wintermaanden groen, maar ze droegen in die periode ook vrucht en symboliseerden aldus het leven in een voor het overige dood seizoen. De ronde kerstkrans is in wezen een symbool van de zon.
Zelfs het aansteken van vuren en kaarsen als christelijke plechtigheid is louter een voortzetting van de heidense gewoonte om de steeds zwakker wordende zonnegod bij het bereiken van zijn laagste punt aan de zuidelijke hemel aan te moedigen!
“De kerstkrans, de maretak, het kerstblok … zijn overblijfselen van voorchristelijke tijden” (Encyclopedia Americana).
De groene kerstboom is een overblijfsel van de groene boom van Nimrod. Jeremia 10:2-5 Zo zegt de Here: Gewent u niet aan de weg der volken … Want de handelwijze der volken, die is nietigheid: want als een stuk hout heeft men het uit het woud gehakt, arbeid van werkmanshanden met de bijl, met zilver en goud siert men het op, met spijkers en hamers maakt men het vast, zodat het niet waggelt. … zij spreken niet, zij moeten beslist gedragen worden, want zij kunnen geen stap doen. Vreest voor hen niet, want zij doen geen kwaad, maar ook goeddoen is er bij hen niet.
Bron Bijbel en Gemeente van G’d.
Ik zou ook zo gauw niet weten waar men het vandaan haalt dat Jezus/Yeshua op 25 december geboren is…
Waarschijnlijker is, dat Hij geboren is ten tijde van de najaars-oogstfeestdagen: eind september/begin oktober.
Maar: de dag is van secundair belang. ‘t Belangrijkste is DAT Hij is gekomen.
Vorig jaar wist de katholieke kerk meer dan een miljoen jongeren te verzamelen in Madrid,..dit is iets wat de E.O. niet eens voor elkaar krijgt.
Zou dit misschien het werk zijn van een duistere macht ?
Meer dan een miljoen jonge mensen stonden daar tegenover de paus met vlaggen, ( banieren), te jubelen en weesgegroetjes te bidden.
De paus…,..met is zijn mijter de tekst ‘PLAATSVERVANGER VAN GOD’ !! Hoe durf je !!!????
Durft u zich nog christen te noemen ?
Denkt u dat een jood iets te maken wil hebben met een christenen die G’d Heilge Shabbat hebben ingeruild voor de heidense (katholieke Mitras) zondag ?
En dan nog niet te spreken over het afschrijven van de Torah.
De Torah, waarin de Heere Zijn Eigen Natuur heeft verklaart en neergeschreven.
De joden mogen dan welliswaar Yeshua niet hebben geaccepteerd…,..maar de christenen hebben de Heere G’d een douw gegeven door zich af te knippen van Torah.
Men is hard op weg om net als met Maria is gebeurd een nieuwe identiteit aan Yeshua te geven.
De identiteit van Maria is feitelijk de moeder van Yeshua, en NIET de goddelijke moeder van GOD.
Zo is men bezig een Yeshua een Yeshua( Jezus) te maken die niet meer de enige weg naar G’d is.
Yeshua is JOODS ! En de BIJBEL is JOODS.
En de Torah en de Wetten zijn NIET aan het kruis gespijkerd.
En Yeshua is Niet apart verkrijgbaar.
Is dus duidelijk een kwestie van “Ga uit van haar………..”
Maar dan mag men zich nog steeds een christen noemen hoor Michael. De Torah alleen brengt ons ook niets zonder de genade door Yeshua voor ons bewerkt.
Yeshua is gestorven omdat God de WERELD (als in alle mensen) liefhad. Voor ons allemaal dus. De Bijbel is ook voor ons allemaal!
Dat we de Joodse oorsprong van dit alles in de wereld mogen eren neemt niet weg dat alles van God afkomstig is. Aan Hem de hoogste eer!
Shalom.
Hier een quootje:
- – - – - – -
De joden mogen dan welliswaar Yeshua niet hebben geaccepteerd…
- – - – - – -
De laatste tijd komen steeds meer Joden er achter dat Jezus/Yeshua hun langverwachte Messias IS.
Op onderstaande linkjes kun je ‘n beetje kennis maken met deze relatief nieuwe stroming:
http://www.mjaa.org
http://www.iamcs.org
Ik heb mij vroeger wel eens afgevraagd: “oké, de Naam van Jezus is onze behoudenis… -maar wat betékent die naam eigenlijk?” Ik kwam er maar niet achter…
Tot ik ontdekte dat Zijn Jóódse naam is “Yeshua” en dát betekent “Verlossing” of ook “God redt”!!
Dán krijgt het “gebed-in-de-Naam-van-Jezus/Yeshua” opeens veel meer inhoud, veel meer diepte…
Want alles wat je in DIE Naam bidt, komt dan ook meteen onder (invloed van) de Verlossing…
Tsjongejonge….
Wij zijn geen slaven meer meer maar ZONEN.
Laat dan niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat, die slechts een SCHADUW zijn voor hetgeen komen moet, terwijl de werkelijkheid van CHRISTUS is Kol.2:16
Jezus alleen!!! Dagen maanden, vaste tijden en jaren neemt gij waar.
Ik vrees dat ik mij wellicht tevergeefs voor u ingespannen heb. Gal.4:10
Deze (immers) stelt de ene dag boven de andere, gene stelt ze alle GELIJK.Ieder zij voor zijn eigen besef ten vole overtuigd. Wie aan een bepaalde dag hecht, doet het om de Here….
Hou u blik daarbij gericht op Jezus , de voleinder van het geloof.
Summer, je hebt helemaal gelijk.
Laat dan niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat, die slechts een SCHADUW zijn voor hetgeen komen moet, terwijl de werkelijkheid van CHRISTUS is Kol.2:16
Dank je voor de voorzet,
want dit schreef Paulus als reactie op wat er gaande was in de diverse gemeentes.
Heidenen bekeerden zich, en namen de joodse inzettingen over.
Ze werden door hun omgeving gepest omdat ze geen varkensvlees e.d. meer aten en dronken geen wijn meer die tot alcohol was geworden.
Men keerde zich af van de valse feestdagen zoals pasen pinksteren en kerst.
Resultaat, ze werden gepest.
Ze hielden G’d's Heilige Shabbat, ( of heeft u soms negen geboden inplaats van tien).
Ze werden hierom gepest.
Ze hielden de maankalender in plaats van heidense astrologiën.
Ze werden hierom gepest.
G’d's Wetten Geboden en Inzettingen zullen worden hersteld, daarom zei Paulus dat het slechts een SCHADUW is van wat komen zal.
Dus resumé:
..omdat de gemeentes aan paulus lieten weten dat ze gepest werden schreef Paulus terug:
Laat dan niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat, die slechts een SCHADUW zijn voor hetgeen komen moet, terwijl de werkelijkheid van CHRISTUS is Kol.2:16
En zo was dat. En zo is het. Maar dat is ook andersom het geval. Ook broeders en zusters die de sabbat houden hebben niets te oordelen over degenen die dat niet doen.
m.vr.gr.
Mee eens.
De Wet is nog onverminderd van toepassing, sterker nog, ze zijn eeuwig.
De Wet te zwaar om te houden ?
De Farizeeërs voegden vele regels toe aan de Wet, dit zijn de menselijke inzettingen. Hierdoor was niemand instaat om de Wet meer te houden, want zij werden door mensen gestraft voor het overtreden van de toevoegingen.
De Wetten zoals gekregen van Adonai zijn wel te houden.
Yeshua zegt daarom ook, Mijn juk is zacht, Hij bedoelt, VRIJ van de toevoegingen die waren opgelegd door de schriftgeleerden !
Yeshua was niet het einde der Wet, maar de KROON op de Wet !
Geen tittel of jota is er afgedaan aan de Wet !!
De Bijbel wordt steeds meer vergriekst, in de grondtekst staat dat Yeshua de Kroon op de Wet is, het sluitsuk, het Heiligende topstuk !
De dagen zijn niet gelijk, wat een onzin, de Heere heeft de Shabbat Geheiligd. De Shabbat is HET Teken tussen G’d en Zijn kinderen.
Houdt uw blik daarbij gericht op Yeshua.
God eist geen dingen van de mens, die die mens nog niet ter kennis heeft genomen, Michael.
Zoveel christenen hebben hun hele hart en hun hele wezen aan Jezus/Yeshua gegeven, en hebben Hem van harte lief, maar zijn zich er nog niet zo bewust van dat hun Verlosser een Jood is… -en God is zeer lankmoedig. Bij Hem gaat het in de eerste plaats om de oprechtheid van hart, waarmee men Hem volgt en dient.
Daarover kan de ene mens niets weten of oordelen aangaande de andere mens…
Het heeft bij mij ook jááááren geduurd, en God heeft, in Zijn lankmoedigheid, gedurende al die jaren, rustig doorgewerkt aan het nieuwe leven in mij; lángzaampjes-aan begon ik te zien hoe ontzettend veel van Jezus’/Yeshua’s onderwijs terug grijpt op wat de Westerse wereld het “Oude Testament” noemt… Ik heb me daarover oprecht verbaasd en verwonderd… Maar het is mij gaandeweg steeds meer aan het dagen.
En zo heeft ieder mens z’n eigen groeiproces, aan de Hand van de Eeuwige Vader.
Heel nice onder woorden gebracht zuster!
De genade die ons door de kruisdood van Yeshua is geschonken,
..wat houdt dat eigenlijk in ?
Houdt dat in dat allen die de naam van Yeshua aanroepen eeuwig leven krijgen uit genade ?
Ja,…maar kunnen we dan op onze gat gaan zitten, of verplichten wij ons daarmee ook om werknemer van Hem te worden…?
Zou de Heere dan nog tolereren dat we valse feesten blijven vieren ? Valse zondag…,…in plaats van Zijn verbonds-Shabbat ?
…..dacht het niet.
Wat is er nou eigenlijk aan het kruis gespijkerd…?
…Yeshua heeft de doodsstraf op Zich genomen die staat op het niet houden van G’d's Wetten !!
De Wetten die zijn NIET aan het kruis gespijkerd, … de DOODSTRAF voor het niet houden van G’d's Wetten, DIE IS AAN HET KRUIS GESPIJKERD !
U zegt nu misschien, de Wetten zijn verleden tijd, nieuw verbond e.d,..
Toch denken veel pastors daar anders over als het gaat om de tienden heffing; ook een Wet. Die Wet houden ze graag in stand !
Hier ‘n quootje:
- – - – - – -
Handelingen 17:30
30 God dan verkondigt, met voorbijzien van de tijden der onwetendheid, heden aan de mensen, dat zij allen overal tot bekering moeten komen;
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
- – - – - – -
Bron: http://www.biblija.net
Er is genade voor wie bepaalde dingen nog niet weet…
==> door het volbrachte werk van Gods Lam, jawel. <==
Nogmaals , een ieder zei voor zichzelf ten volle overtuigd!!!!
We hebben geen “”leer”"maar een HEER!
Jawel, Summer,
maar als er ook maar íets is wat je wèl ráákt, in deze discussie, dan is ‘t een goede zaak om dat met de Heer van Het Woord door te spreken… -kan heel verrijkend zijn, vooral wanneer Zijn reakties duidelijk gaan worden.
Ik twijfel er niet aan dat jij dit ook wel dóet!
Aan Ger Groenhart, je zegt:
Maar dat is ook andersom het geval. Ook broeders en zusters die de sabbat houden hebben niets te oordelen over degenen die dat niet doen.
Ik zou daar dan op die lijn aan te willen voegen:
Ook broeders en zusters die de sabbat houden hebben niets te oordelen over degenen die de Heere helemaal niet kennen, m.a.w, vertel ze daarom maar niets over de Bijbel.
Ook broeders en zusters die de sabbat houden hebben niets te oordelen over degenen die moslim zijn; …dus laat ze maar verloren gaan.
Ook broeders en zusters die de sabbat houden hebben niets te oordelen over degenen atheïst zijn; met welk recht zullen zij hun waarschuwen.
Ook broeders en zusters die de sabbat houden hebben niets te oordelen over degenen Boeddist zijn, want….
Ook broeders en zusters die de sabbat houden hebben niets te oordelen over degenen die mormoon zijn,…want…
Ook broeders en zusters die de sabbat houden hebben niets te oordelen over degenen die katholiek zijn want dan beledig je de paus die tenslotte hun PLAATSVERVANGER van G’D is.
Besef hier heel goed dat MILJOENEN mensen hier op aard, de paus als PLAATSVERVANGER van G’D hebben aangenomen, en Maria als MEDE-VERLOSSERES VAN YESHUA AANBIDDEN !
PLEASE mensen WAKE-UP !!
Dit is ook duidelijk genoeg!!!
Matteüs 5:3 Zalig de armen van geest,
want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
Matteüs 5:4 Zalig die treuren,
want zij zullen vertroost worden.
Matteüs 5:5 Zalig de zachtmoedigen,
want zij zullen de aarde beërven.
Matteüs 5:6 Zalig die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid,
want zij zullen verzadigd worden.
Matteüs 5:7 Zalig de barmhartigen,
want hun zal barmhartigheid geschieden.
Matteüs 5:8 Zalig de reinen van hart,
want zij zullen God zien.
Matteüs 5:9 Zalig de vredestichters,
want zij zullen kinderen Gods genoemd worden.
Matteüs 5:10 Zalig de vervolgden om der gerechtigheid wil,
want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
Matteüs 5:11 Zalig zijt gij, wanneer men u smaadt en vervolgt en
liegende allerlei kwaad van u spreekt om Mijnentwil.
Matteüs 5:12 Verblijdt u en verheugt u, want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij de profeten vóór u vervolgd.
5:17-48 Jezus en de wet
Matteüs 5:17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te
ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om
te vervullen.
Matteüs 5:18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied.
Matteüs 5:19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.
Dat vertel ik er in ieder geval zo veel als maar kan bij wanneer het om de sabbat gaat.
En de RKK? Hun dogma’s zijn in de loop der tijden zo geïnfiltreerd in zoveel kerken dat je beter van alle religies kunt spreken die de wijsheid in pacht denken te hebben en die steeds meer menselijke bedenksels paren aan steeds minder bijbelse grondslagen.
m.vr.gr.
Klopt; zeg “christen” en men denkt meteen aan de katholieke kerk…
:-S
Summer, NIET EEN ieder voor zichzelf, …
….maar allen één, in Yeshua ha Massiach !
..en niet… ” We hebben geen “”leer””maar een HEER! “,..maar,
…we hebben een Heer mèt een LEER !
Idd – maar daar moeten/mogen we héél voorzichtig mee omgaan…
Voor wie studie wil doen over dit onderwerp raad ik aan om naar de site van Marc Verhoef te googelen…
Onde het kopje sektes en dwalingen staat een studie n.l “”de sabbat houden?”"
Ook de site van Jaap Fijnvandraad heeft korte studie over dit onderwerp.
Want wie door Jezus is vrijgemaakt is WAARLIJK vrij gemaakt.
Laat u niet weder een slavenjuk opleggen!
Slavenjuk?
Summer, even mijn getuigenis. De sabbat is zowel het hoogtepunt als het rustpunt van mijn week geworden. Elke dag is er een met Jeshua maar de sabbat is elke keer weer uitzonderlijk.
Niemand heeft een probleem met die andere geboden te herkennen als regels die nog steeds gelden. Dan uitgezonderd het sabbatsgebod een slavenjuk noemen is wel iets waar mijn wenkbrauwen wat van omhoog gaan hoor.
Het is net zo goed een zegen wanneer die dag gevierd wordt als dat wij ons aan die overige geboden houden.
Nota bene het enige gebod wat begint met “Gedenk…..” daar wordt niet aan gedacht.
En vrijheid is dus óók de vrijheid om de sabbat te gedenken zonder dat broeders of zusters daar op af gaan geven!
m.vr.gr.
Zelfs al heten zij Marc Verhoeven of Jaap Fijnvandraad.
Hi-hi… dit vind ik wel mooi… Ik zit nl ook op ‘n ànder forum, en forummen blijkt voor mij zó verslavend te zijn (geweest), dat ik mij genoodzaakt zag om een “forumvrije dag” te bepalen voor mezelf; en omdat ik ‘s zaterdags tòch het grootste deel van de dag uit huis ben, koos ik die dag ervoor.
De eerste forumvrije zaterdag werd ik me bij het ‘s morgens wakker worden direkt bewust van ‘n vette knip-oog van onze Abba: “SV, dit is wèl de sàbbat, waar je deze keus op hebt laten vallen – pluim op je hoed!”
Nou, en dat had ik niet echt uitgebreid van tevoren bedacht, maar hierdoor beleef ik sindsdien, Gods rustdag nu des te bewuster!
En ik merk, dat: pas als je het gaat dóen, worden de ríjkdommen die erin zitten, je langzaam-aan duidelijk…!! Jóepie!
Én jippy en ymmie + nog een reeks van die dingen
Summer, als je hier het linkje neerzet, http://www.xxx.nl , maak je het ons wat makkelijker, weet je hoe dat werkt?
OY-OY-OY, ik merk dat ik dat beter ANDERS had kunnen uitleggen! Dat wat je te zien krijgt als je dit VOORBEELD aanklikt, was NIET mijn bedoeling!!
Ik had beter kunnen zeggen: Summer, als je hier het linkje neerzet, http://www.websitenaam.nl ……..
Wist ik veel, dat driemaal X ook ‘n bestáánde website is… DOM, dom, dom van mij… Nou ja, zelfs onze toekomstige koning (die van NL) is soms “een beetje dom”, hè, dan zal ik dat maar als troost aanhouden…
:-S
Nou, ook hieronder zit echt iets… maar goed, mijn bedoeling is duidelijk, neem ik aan.
Nog een Y-T voor hen die geïnteresseerd zijn,
http://www.youtube.com/watch?v=EiC2cZnPxeo
en,
omdat de tijd
nog KORT is,
http://www.youtube.com/watch?v.....38;index=1
Wie oren heeft die hore…
In liefde, Michael, Shabbatsvierder.
Summer, het “slavenjuk” was ,…Wet + (on)menselijke geboden, toevoegingen van de Farizeeërs…
Yeshua hield de mensen een ZACHT juk voor,….ontdaan van die Farizeeëse onzin.
Wat overbleef was een ZACHT juk, Wetten waaraan mensen zich kunnen houden en er ZELFS G’d's vrede in gaan ervaren, WOW ! is dat niet fijn ?
Als jij WAARLIJK vrij bent in Yeshua , dan gelden er voor jou kennelijk geen regels meer…,..dan kun jij dus ook niet meer zondigen, want je overtreedt geen Wetten meer….?
Jij hebt dus ook niet eens een zacht juk…?
..geen zacht juk waar je de Zegeningen in kunt dragen die de Heere voor je heeft, mits je de Wetten probeert te dragen die Hij je heeft opgelegd.
Voor mij is iedere dag een rustdag! We zijn Zijn rust ingegaan!en vrijgemaakt om ons door Hem te laten vervullen en leiden…..indien gij u echter door de Geest laat leiden dan zijt gij niet meer onder de wet Gal.5:18.
Immers, de zonde ZAL over u geen heerschappij meer voeren, want gij zijt niet onder de wet, maar onder de genade.
Zondigen? Paules zegt dat de zonde GEEN macht over je zal hebben, OMDAT je niet onder de wet bent.
Ik ervaar de vole vreugde en zegen van de Heer , elke dag ieder uur, die vreugde is er, daar hoef ik niets voor te doen, ook geen regels te houden.Hij werkt het willen en het werken in mij om de zonde de rug toe te keren, alle eer is voor Hem! en Zijn werking in mijn ziel geest en lichaam.
In verbondenheid met Hem leven geeft vruchten, want zonder Hem kan ik niets doen. Een ieder die de sabbat wil vieren, moet dat vooral doen!.Maar maak er geen “”moeten”" van, Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet en ik laat me niet opnieuw een slavenjuk opleggen door me aan regeltjes te gaan houden of aan de tien geboden.Het is De Heilige Geest die de bediening van Jezus in ons uitwerkt.
Wet en genade, ik kies ervoor om uit genade te leven, en ga wet en genade niet combineren in mijn leven.
Okee, Summer, ik kan ‘n heel eind met je mee, maarreuh…
de tien geboden zijn wel de grondwet van Gods Koninkrijk.
En ik bedoel dus echt De Tien Geboden, hè, níet alles wat mensen daarbíj gemaakt hebben.
Lees de Tien Woorden nog maar eens rustig, en biddend, door… nx mis mee! Met die 10 Woorden dus.
Nu toch even maar wat plakwerk:
Niet onder de wet
Sommigen die beweren dat we de geboden niet meer moeten houden verwijzen naar de uitspraak van Paulus in Romeinen 6:14: “gij zijt niet onder de wet, maar onder de genade.” Wat bedoelde de apostel met deze woorden?
Uit de rest van het boek blijkt duidelijk dat Paulus van mening was dat de Christen de plicht had om Gods geboden te onderhouden. In Rom. 2:13 zegt hij: “want niet de hoorders der wet zijn rechtvaardig bij God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden.” In Rom. 3:31: “stellen wij dan door het geloof de wet buiten werking? Volstrekt niet; veeleer bevestigen wij de wet.” In Rom. 7:12: “ook is dan de wet heilig, en ook het gebod is heilig en rechtvaardig en goed.” In Rom. 8:4: “opdat de eis der wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, doch naar de Geest.” Wat bedoelde hij dan met de uitspraak, “gij zijt niet onder de wet”?
Indien iemand een bank berooft, wordt hij gearresteerd, geboeid en naar de gevangenis gebracht. Hij wordt daar achter de tralies gestopt en kan zichzelf niet bevrijden. Hij is onder de wet.
Stel je voor dat men hem vergeeft en uit de gevangenis laat. Hij mag terug naar huis bij zijn gezin. Nu is hij onder de genade.
Heeft hij nu de vrijheid om de bank terug te beroven maar zonder gestraft te worden? Zeker niet. Omwille van de genade die hij heeft gekregen heeft hij een nog een grotere verplichting om de wet na te leven.
“Onder de wet” zijn betekent veroordeelt zijn door de wet omwille van de overtreding ervan. Romeinen 3:19 zegt ons dat de uitspraak van de wet tegen hen die “onder de wet zijn” is dat “zij strafwaardig” zijn en schuldig voor God. Romeinen 3 benadrukt dat de hele wereld schuldig is en daarom onder de wet want allen hebben gezondigd tegen de wet. Maar Christus is gekomen om “hen die onder de wet waren, vrij te kopen” (Galaten 4:5). Hij kwam ons niet verlossen van de verplichting tot gehoorzaamheid aan de wet maar van de ” vloek der wet” (Galaten 3:13). Door de boete te betalen van onze overtreding, vergeeft Hij de overtreding en plaatst ons onder Zijn genade.
De Bijbel zegt, “Immers, de zonde zal over u geen heerschappij voeren, want gij zijt niet onder de wet, maar onder de genade.” Rom. 6:14. Wanneer de zonde heerst in ons leven zijn we onder de wet. Als slaaf van de zonde kunnen we ons niet zelf van haar macht bevrijden. We hebben ook geen mogelijkheid om te ontkomen aan de vloek die de wet over ons brengt. Wanneer wij onszelf aan Christus toevertrouwen, ons kruis opnemen en Hem volgen als onze Heer en Meester, worden we verlost van de heerschappij van de zonde. Door Zijn verbazingwekkende genade worden we van alle ketenen die ons aan de zonde gekluisterd hielden, bevrijd. Dat is wat de apostel bedoelde toen hij zei, “Gij zijt niet onder de wet maar onder de genade.” Deze uitspraak is enkel van toepassing op hen die zichzelf geheel hebben toevertrouwd aan de leiding van de Heilige Geest. “Indien gij u echter door de Geest laat leiden, dan zijt gij niet onder de wet.” (Gal. 5:18)
Wanneer Paulus wenste te spreken over mensen die hun verplichting tegenover de wet, om die te gehoorzamen, niet wilden erkennen, maakte hij geen gebruik van de uitdrukking “onder de wet.” In plaats daarvan gebruikte hij de woorden, “zonder wet.” En hij maakte ook duidelijk dat al deze mensen “zullen verloren gaan” Romeinen 2:12.
Het verschil tussen “niet onder de wet” en “zonder wet” wordt benadrukt in 1 Cor. 9:20, 21: “en ik ben voor de Joden geworden als een Jood, om Joden te winnen; hun, die onder de wet staan, als onder de wet (hoewel persoonlijk niet onder de wet) om hen, die onder de wet staan, te winnen; hun, die zonder wet zijn, ben ik geworden als zonder wet (hoewel niet zonder de wet van God, want ik sta onder de wet van Christus) om hen, die zonder wet zijn, te winnen.” In vers 20 gebruikt Paulus de uitdrukking “onder de wet” op dezelfde wijze zoals hij altijd doet. “Voor de Joden,” zei hij, “ben ik geworden als een Jood, om Joden te winnen; hun, die onder de wet staan, als onder de wet (hoewel persoonlijk niet onder de wet) om hen, die onder de wet staan, te winnen.” Dan zegt hij, “hun, die zonder wet zijn, ben ik geworden als zonder wet,…” Hier gekomen, om duidelijk te maken dat hij als dienaar van God onder de verplichting stond om Gods wet te gehoorzamen, voegde hij eraan toe, “hoewel niet zonder de wet van God, want ik sta onder de wet van Christus.” Betreffende de vraag of men verplicht is de wet te houden, maakte Paulus duidelijk dat hij onder de wet was.
Bron:http://www.dagelijksmanna.net/.....9.html#sup
Allemaal heel helder en duidelijk neergeplakt.
Toch is er nog wel wat ruimte voor inzicht in te bespeuren hoor.
Sorry Michael, mij overtuig je niet, ik ben als Christen niet meer verplicht om de sabbat te houden.Nogmaals ik ben hier, naar mijn geweten, ten volle van overtuigd.
Wil jij de sabbat vieren? en ben je er ten volle van overtuigd, dat God dat van jou vraagt? prima!moet je dat zeker doen!
Helemaal gelijk summer!
De Wet is nog onverminderd van toepassing, sterker nog, ze zijn eeuwig.
De Wet te zwaar om te houden ?
Mensen die dit nu nog geloven begrijpen helemaal NIETS van Gods Woord.
Ook deze discussie is al eens eerde gehouden.
Ik waardeer degenen die de wet wil houden, ik hoop dat men ook respect kan opbrengen, aan diegene die de wet (geschreven wet) niet ziet als onderdeel van behoud.
De wet (geschreven wet) is geen onderdeel van behoud.
Er wordt hier nu “gestunt” met allerijl teksten uit de bijbel.
Wie onder de wet wil leven, zal door de wet geoordeeld worden.
Je bent vrij om onder we wet te leven.
Ik ga in ieder geval voor zekerheid, en stel mijn vertrouwen in Jezus.
Ik geloof (en weet) dat het werk dat Jezus voor de wereld heeft gedaan op Golgotha, voldoende is.
Er kan niet aan worden toegevoegd, of aan worden afgedaan.
Alles,ALLES is volbracht, en voldaan.
DOOR het geloof in Jezus voldoen wij de wet, niet door onze eigen acties om de wet te voldoen.
Als wij de wet willen voldoen, omdat we van mening zijn dat deze ons zal redden, zal ons oordeel ook komen uit diezelfde wet.
Nogmaals, als iemand denkt dat hij/zij de wet wil houden is daar helemaal niets mis mee.
Maar als iemand meent dat het een onderdeel is van behoud, is dat in strijd met Gods Woord.
Sterker nog, hij/zij doet afbreuk van het Werk van Jezus.
Deze uitspraak:
De Wetten die zijn NIET aan het kruis gespijkerd, … de DOODSTRAF voor het niet houden van G’d’s Wetten, DIE IS AAN HET KRUIS GESPIJKERD !
Doet mij echt verbazen , omdat je totaal niet weet wat het werk van Jezus inhoud.
De mens was al ten dode opgeschreven toen er nog geen wet bestond.
De mens was ten dode opgeschreven toen de mens zondigde.
En zonde bestond al toen er geen wet was, zonde is zelfs ontstaan in de hemel.
Dat de (geschreven) wet niet de definitie van zonde is, kunnen we lezen hoe Jezus het “Kijken naar een vrouw om haar te begeren” op zelfde hoogte zetten als de wet “overspel”
Onze gedachten, onze handel en wandel, veroordelen ons elke dag, zelfs als we de geschreven wet voldoen.
De GROOTSTE reden dat Jezus aan het kruis stierf, was om de mens weer bij God te kunnen laten komen.
Zonde brengt dood voor (Geen lichamelijk dood, maar een geestelijke dood)
Wij mensen verdien het om zonder God te leven.
Die straf heeft Jezus op Zich genomen (Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten)
De mens is nu vrij van de wet.
De weg naar God is nu vrij.
En hoewel de wet verschillende goede elementen heeft, is de noodzaak van de wet verdwenen.
De wet was er om de mens te rechtvaardigen.
Jezus was/is de voleinding van die wet, Jezus is Liefde.
@Michael
De heidenen namen niet de gebruiken van de joden over!
Er was namelijk een discussie gaande, of de heidenen daadwerkelijk die gebruiken (lees wetten) moesten houden.
Men (de bekeerde joden uit die tijd)kwamen er toen al achter dat ze de heidenen geen juk op mochten leggen.
De enigste geboden die ze de heidenen gaven waren, dat ze zich moesten houden van verstikte en bloed.
Want God had het onreine (zie de droom van Petrus) rein gemaakt.
Nergens in de bijbel wordt aan de heidenen de opdracht gegeven zich te gaan gedragen als Joden.
Nergens in de bijbel wordt opdracht gegeven aan de heidenen om de wetten en regels van de Joden over te nemen als extra op het werk van Jezus.
De (geschreven) wet was/is voor Gods volk (de joden)
De conclusie dat wij (heidenen) die wet moeten houden berust op hoogmoed.
Wij christenen (heidenen) kennen langzaam maar zeker onze plaats niet meer.
We zijn NIET Gods volk, de Joden.
God heeft andere bedoelingen met Israël, en daarmee komen andere regels en wetten.
Ik ben een christen, wedergeboren door het geloof in Jezus, waardoor Gods Geest nu in mij woont.
Het is nu de Geest die mij Gods Wil bekend maakt.
Gods Wet is in mijn hart.
En wat is nu die wet, wat is de belangrijkste wet die er bestaat, waaruit en waarin vallen alle wetten?
Dat is de wet der Liefde.
Zoals ik al aangaf woont God in mijn hart, en wat wordt er van God gezegd?
God is Liefde.
Liefde woont in mijn hart.
Ik heb alle wetten die nodig zijn in mijn hart.
En door mijn geloof in Jezus Christus, vervul ik die wet.
Niet uit mijzelf, door mijn eigen handel en wandel.
Puur en alleen door het geloof.
Ik ben waarlijk vrijgekocht.
‘n Quootje:
- – - – - – -
Handelingen 15:28-29
28 Want het heeft de heilige Geest en ons goed gedacht, u verder geen last op te leggen dan dit noodzakelijke: 29 onthouding van hetgeen de afgoden geofferd is, van bloed, van het verstikte en van hoererij; indien gij u hier voor wacht, zult gij wèl doen. Vaart wel!
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
- – - – - – -
Bron: http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
Advies: lees altijd in context, dus neem ook de verzen die ervóór staan en die erná komen, mee als je leest.
Tja mensen, als je willens en wetens tegen het Woord in wilt gaan..
Laten we duidelijk zijn, het is niet ik die dit beweert..,..ik eet en drink uit het Woord.
Mag ik dan concluderen dat julie het vierde gebod dat vanaf de grondslag van de aarde geldt gewoon wegdoen ?
Realiseer je dat je dan in de Bijbel aan het schrappen bent.
Vader Abraham of Constantijn ( 321 a.d.)
Satan is de grote leugenaar,….die tijden, (Shabbat -zondag) en Wetten heeft veranderd.
Hoe duidelijk of onduidelijk is hier al gediscussieerd over het concilie van Nicea?
http://nl.wikipedia.org/wiki/E....._van_Nicea
http://www.sign2god.com/folders/wist-u-dat.html
Er zijn enkele gebruiken die de bekeerde heiden niet hoefde over te nemen, er is sindsdien sprake van een geestelijke besnijdenis.
Wetten in je hart,…noem ze eens op ..
…de wet van de liefde…?
Ik ontmoet regelmatig mensen zonder geloof,of andersgelovigen( geen christenen), die de wet van de liefde groots vervullen…,..maar niet gered gaan worden.
Wet in het hart…?,… vervangingsleer.
Ik denk dat wat ik hier vandaag heb geschreven voldoende dekkend is ,…voldoende verklarend, waarschuwend misschien wel.
Dus als je G’d's Woord afwijst..,..dan weet ik dat ik een poging heb gedaan te zaaien…
Ik trek weer verder.
Shalom, Michael.
Piet en J.B. AMEN
Ik ontmoet regelmatig mensen zonder geloof,of andersgelovigen( geen christenen), die de wet van de liefde groots vervullen…,..maar niet gered gaan worden.
Helaas begrijp je dus niet de wet der liefde (had dat ergens wel verwacht)
De wet der liefde zijn niet de acties van de mens.
Maar dat je je leven laat leiden door Jezus Christus, welke Liefde is.
Ik denk dat wat ik hier vandaag heb geschreven voldoende dekkend is ,…voldoende verklarend, waarschuwend misschien wel.
Dus als je G’d’s Woord afwijst..,..dan weet ik dat ik een poging heb gedaan te zaaien…
Ik trek weer verder.
Shalom, Michael.
Laat ik dan een beetje mee gaan
Ik hoop dat ik je een klein beetje heb gewezen op het WERKELIJKE Woord van God.
Ik begrijp uit deze reactie dat je deze confrontatie vervelend vind.
En dat is dan ook meteen de reden waarom ik vraagtekens zet bij jouw woorden.
Wat we ook geloven, hoe we ons geloof ook belijden.
Als iemand zegt een wedergeboren christen te zijn, en te geloven in Jezus Christus horen we ons te verblijden.
Hoewel we in discussie kunnen gaan over hoe we geloof moeten belijden, kunnen we niet oordelen over de ander.
Jouw uitspraak :”Dus als je G’d’s Woord afwijst. “is een ongefundeerd oordeel.
ik daag je dan ook uit je woorden bijbels (Gods Woord) te onderbouwen.
Ik Ben Wedergeboren door Jezus Christus.
In Hem Ben ik vrij van wet en zonde.
Ik Ben vrijgekocht, waardoor werken van de wet geen invloed hebben op mijn behoud.
Als jij (bijbels) kunt onderbouwen dat ik zonder de geschreven wet te voldoen, maar met een oprecht geloof in Jezus verloren ga, heb je een punt.
Maar (en dat is een oprechte waarschuwing/opmerking)ik zou me eens wat meer gaan verdiepen in het werk van Jezus Christus, om de werkelijk WAARDE van Zijn werk te doorgronden.
Wordt hier niet een béétje langs elkaar heen gepraat, jongens?
:nadenkde smiley: …
De behoudenis is in Jezus Christus/Yeshua haMashiach ALLEEN.
Het onderhouden van de Sabbat is zeer verrijkend, maar dat is NIET waardoor wij behouden worden. Wèl beháágt het De Eeuwige als wij het dóen, Hij heeft het niet voor niets ingesteld.
Ik ben ervan overtuigd dat ieder mens z’n eigen PROCESSEN moet doormaken (sorry voor de hoofdletters, hoe schrijft men hier cursief?). En dat God, De Eeuwige, ieder mens door-en-door kent ==> en liefheeft. Hij is Zèlf een mens van vlees-en-bloed geworden, dat feit alléén al, is groots genoeg… maar Hij ging vèrder… droeg de vloek voor ons, in onze plaats. Overwon de dood… leeft in eeuwigheid!
Wie dàt aanváárdt, is behóuden.
Wie méér wil (weten, vinden, ervaren) zal in zijn/haar wandel-mèt-de-Heer, meer te weten komen, en dienovereenkomstig groeien-in-Hem.
De bekering-en-wedergeboorte is niet een doel-op-zich, geen eindpunt – het is juist het begín! Het begin van je eeuwige leven met je Schepper-en-Redder en Leidsman en Heer/Meester.
amen!
Michael, ik raad je aan; lees de studie van Marc Verhoef op zijn site, onder sektes en dwalingen….de sabbat houden?
http://users.skynet.be/fa390968/
Click + F – typ: “De Sabbat houden?”
Correctie: Click Ctrl + F …
Ahá…! Hiermee komen we verder, bedankt, Ivon!
J.B. en weer AMEN! duidelijker uitleg van het Evangelie kan bijna niet…..
Tot slot,
Aan jtb,
Ik vind dit geen vervelende confrontatie; ik verwacht negentig van de honderd keren niets anders.
Aan Summer, is dat je echte naam trouwens?.., :
Ik heb de Bijbel aangehaald, ik heb geen STUDIE van een ander mens nodig om G’d's Woord te weerleggen.
Als Marc Verhoef een ander visie heeft dan de Heere zelf, dan mag ik nu zeggen dat Marc Verhoef zelf ernstig verdwaald is.
Wie durft er tegen de Heere in te gaan om te beweren dat de zevende dag; zie Genesis hfst 1 niet door de Heere apart en GEHEILIGD is, en WIE durft er te beweren dat de Shabbat niet het vierde gebod is ?
WIE O WIE DURFT ER DE GROTE WOORDEN TE SPREKEN TEGEN DE ALLERHOOGSTE, DAT G’D DE SCHEPPER EEN LEUGENAAR IS EN ZIJN EIGEN GEBOD VERLOOCHEND ?
Michael, Michael… :nee-schuddende smiley: :noo:
En je bedóelt ‘t allemaal zó góed, daarvan ben ik overtuigd!
…Sarah Vita.,..Michael,nee-schuddende smiley: :noo:
En je bedóelt ‘t allemaal zó góed, daarvan ben ik overtuigd!
????????…wat bedoel je met no no ?
Zo…,…en nu een Bava….
..en nu ga ik koken…
In liefde, Michael.#
Wat een zwaar leven heb je Michael, denk je dat God je veroordeeld als je op zondag of maandag zou rusten? God vraagt en verlangt naar relatie met de mens en geen religie, daarvoor kwam Jezus naar de aarde om die weg te openen. Hij verlangt naar een gebroken mens die bij Hem komt en niet iemand die punten scoort uit eigen kracht. Ik ken ook mensen die overal op letten en overal zwaar aan tillen, van een kerstboom tot paaseieren. Die juk vraagt God niet aan ons, kom op zeg!!! Wij zijn kinderen geen slaven!! We zijn dienaren geen kennissen!!!
Piet 30, Amen.
Correctie: Piet 31.
WIE O WIE DURFT ER DE GROTE WOORDEN TE SPREKEN TEGEN DE ALLERHOOGSTE, DAT G’D DE SCHEPPER EEN LEUGENAAR IS EN ZIJN EIGEN GEBOD VERLOOCHEND ?
Ik zeg dit met alle liefde, maar ik zou echt een beetje voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.
Mee eens… maarreuh: we zijn ook allemaal leerlingen, iedereen struikelt wel eens.
WIE O WIE DURFT ER DE GROTE WOORDEN TE SPREKEN TEGEN DE ALLERHOOGSTE, DAT G’D DE SCHEPPER EEN LEUGENAAR IS EN ZIJN EIGEN GEBOD VERLOOCHEND ?
je begrijpt dat deze woorden ook bij jezelf van toepassing zijn.
Het waren de woorden van Jezus zelf:”De mens is niet gemaakt voor sabbat, maar de sabbat voor de mens”
Ook Jezus werd op dat moment veroordeeld om Zijn gedrag omtrent de sabbat.
Waar het hier om gaat is niet of het houden van de sabbat goed of slecht is.
Waar het omgaat is, of het houden van de sabbat een onderdeel is van het behoud van heidenen!
Mijn stelling is deze was dan ook, als ik in Jezus (oprecht) geloof maar niet de geschreven wet vervul, ben ik dan verloren.
In dit geval dus de sabbat.
Als ik oprecht geloof in het verlossingswerk van Jezus, maar niet de sabbat onderhoud, ben ik dan verloren?
De bijbel zegt dat degene die 1 wet overtreed, de hele wet van God overtreed.
Als ik dus de wet van sabbat overtreed,overtreed ik de hele wet.
Ik haalde al het gesprek van Jezus aan, waar Hij het begeren van vrouwen gelijk zetten aan overspel.
Niemand, (En ik geloof echt niemand) is in staat de complete wet te voldoen.
Iedereen, zal DAGELIJKS wel een wet overtreden, ergo wij overtreden dagelijks Gods complete wet.
Zou deze wet dus een onderdeel zijn van behoud, heeft iedereen een probleem.
De bijbel zegt dat Jezus de zonde der wereld wegnam.
Een belangrijk Woord.
De bijbel zegt niet dat Jezus de werken van mensen veranderd.
Hij neemt de zonde weg.
Zonde is iets doen waarvoor je niet gemaakt bent.
m.a.w Jezus heeft niet alleen de straf op Zich genomen, maar Hij zorgde ervoor dat ik REIN voor God mag staan.
God ziet mij zonder zonde, rein en rechtvaardig.
Zou de wet een onderdeel zijn, dan zou God mij nog steeds zondig en onrein zien.
Want ik moet bekennen (Net als Paulus) dat mijn lichaam zondig is.
Ondanks dat ik in dit lichaam, op deze aarde zondig, zal ik bij mijn sterven rechtvaardig voor God verschijnen.
Mijn zonde zijn weggedaan (zover het oosten is van het westen)
Dat zijn niet mijn woorden, maar dat is het Woord van God.
Het gebod van God vind je dan ook in Johannes.
” Wie gelooft in Zijn Zoon, zal niet verloren gaan, maar eeuwig leven hebben”
Nogmaals je eigen woorden:
WIE O WIE DURFT ER DE GROTE WOORDEN TE SPREKEN TEGEN DE ALLERHOOGSTE, DAT G’D DE SCHEPPER EEN LEUGENAAR IS EN ZIJN EIGEN GEBOD VERLOOCHEND ?
Ik zeg dit met alle liefde, maar ik zou echt een beetje voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.
‘n Quootje:
- – - – - – -
Psalmen 103:10-14
10 Hij doet ons niet naar onze zonden
en vergeldt ons niet naar onze ongerechtigheden;
11 maar zo hoog de hemel is boven de aarde,
zo machtig is zijn goedertierenheid over wie Hem vrezen.
12 Zover het oosten is van het westen,
zover doet Hij onze overtredingen van ons;
13 gelijk zich een vader ontfermt over zijn kinderen,
ontfermt Zich de HERE over wie Hem vrezen.
14 Want Hij weet, wat maaksel wij zijn,
gedachtig, dat wij stof zijn.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
- – - – - – -
Bron: http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
Adam en Eva hadden de Wet in hun hart…,..
…maar door de ongehoorzaamheid van de mens heeft de Heere ze opgeschreven. Dat is de volgorde, en niet andersom.
- Wet in het hart. …daarna,
- Wet op schrift …daarna,
- Wet in steen, vanwege ongehoorzaamheid. ..daarna,
…gewoon weer ongehoorzaamheid en Yeshua moest komen om de brokken weer bij elkaar te vegen; heeft het met de dood betaald.
Heeft met zijn leven de straf op zich genomen,..de straf die wij verdienen omdat we ons niet aan de Wet houden.
De Wet voorbij…? ..denk het niet.
De Wet opnieuw in het hart, echt niet, dat is al eens geprobeerd……..#
Jezus/Yeshua is de vervulling der wet…
Quootje:
- – - – - – -
Lucas 22:35-37
35 En Hij zeide tot hen: Toen Ik u uitzond zonder beurs of reiszak of sandalen, hebt gij toen aan iets gebrek gehad? Zij zeiden: Aan niets. 36 Hij zeide tot hen: Maar nú, wie een beurs heeft, hij neme die, zo ook een reiszak; en wie er geen heeft, hij verkope zijn mantel en kope een zwaard. 37 Want Ik zeg u, dat dit woord, dat geschreven is, aan Mij in vervulling moet gaan: En Hij is onder de misdadigers gerekend. Want wat over Mij geschreven is, komt tot een einde.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
- – - – - – -
Bron: http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
Denk dat we de noodzaak van de kruisiging meer en beter ook tegen de achtergrond van het verraad van de satan kunnen zien. Het is wel de mens die gered dient te worden maar ‘t draait echt niet allemaal om ons hoor!
Was dat het geval geweest dan had de Vader ons ook gewoon kunnen vergeven. Maar daarme is de satan dus niet uit het plaatje verdwenen.
m.vr.gr.
Adam en Eva waren niet de eersten die zondigen!
Zonde is ontstaan zonder de wet, en in de hemel.
@ # 30
Duidelijk;
daar wijs ik óók altijd op ==> niet religie, maar relatie.
Dàt is waar het de Schepper van alle leven om gaat!
Okee, dit was mijn aller-eerste bericht hier,
het moet natuurlijk zijn @ # 31 (inmiddels… ‘k weet niet hoe ‘t komt, maar ‘k heb gezien dat ik niet de enige ben/was)
De God / G’d van alle leven, heeft Zijn hoogheerlijke Troon verlaten om hier onder ons mensen op aarde te komen wonen, Zijn Liefde bekend te maken, en onze straf te dragen aan een vloekhout – vervolgens ging Hij in het dodenrijk al predikende rond, eiste van de tegenstander de sleutels op (1 Petr.3:19), en, omdat Hij Zelf nooit gezondigd heeft, kon de dood Hem niet vasthouden en dus stond Hij òp uit de dood.
Daarmee opende Hij een nieuwe weg, de weg van het opstandingsleven, voor ieder die Hem zou aanvaarden voor Wie Hij is: de vleesgeworden Zoon van de God van alle leven, de God van Israël.
Okee, mensen, ik ben hier nieuw, en het gaat kennelijk op elk forum anders;
mijn eerste reaktie betrof deze zin uit # 30:
- – - – - – -
God vraagt en verlangt naar relatie met de mens en geen religie, daarvoor kwam Jezus naar de aarde om die weg te openen.
- – - – - – -
Dàt is voor God het aller-allerbelangrijkste!
==> herstel van de RELATIE!
(hebben jullie hier geen smileys?)
en lettertypes, en zo? kleurtjes? quote-vakjes?
Waar is iedereen ?
Nog even wat plakwerk, ik heb al genoeg geschreven:
De wet blijft een richtlijn voor ons leven.
Mattheus 5:17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet een jota of een tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied.
Christus heeft gezegd dat Hij gekomen is om de wet te vervullen, d.w.z. op een volmaakte wijze volgens de geboden te leven. Een christen is een navolger van Christus (1 Thess. 1:6).
Openbaring 14:12 Hier blijkt de volharding der heiligen, die de geboden Gods en het geloof in Jezus bewaren.
( Bron: de Bijbel en vervolgens de gemeente van G’d )
Psalmen 119:1 Welzalig zij, die onberispelijk van wandel zijn, die in de wet des Heren gaan.
Markus 2:27 En Hij zeide tot hen: De sabbat is gemaakt om de mens [niet alleen de Jood].
1 Johannes 3:24 En wie zijn geboden bewaart, blijft in Hem en Hij in hem.
@Michael, Shabbatsvierder,
Gelieve onderstaande tekst uit Handelingen 15 te lezen:
22 Daarop besloten de apostelen en de oudsten in overleg met de hele gemeente enkele afgevaardigden met Paulus en Barnabas mee te zenden naar Antiochië. De keuze viel op twee leiders uit de gemeente: Judas, wiens bijnaam Barsabbas luidde, en Silas. 23 Men gaf hun een brief mee met de volgende inhoud:
‘Van de apostelen en de oudsten. Aan hun broeders en zusters in Antiochië, Syrië en Cilicië die uit de heidense volken afkomstig zijn: gegroet! 24 Wij hebben vernomen dat enkelen van ons u een bezoek hebben gebracht – zonder dat wij hun dat hadden opgedragen – en dat hun uitspraken aanleiding zijn geweest tot verwarring en verontrusting. 25 Daarom hebben we eensgezind besloten enkele broeders naar u toe te zenden in het gezelschap van onze geliefde Barnabas en Paulus, 26 mensen die hun leven op het spel hebben gezet voor de naam van onze Heer Jezus Christus. 27 We hebben Judas en Silas afgevaardigd, en zij zullen de inhoud van deze brief mondeling toelichten. 28 In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: 29 onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed.’
Handelingen 15:21 Immers Mozes heeft van oudsher in iedere stad, die hem prediken, daar hij elke sabbat in de synagogen wordt voorgelezen.
Hildebrand, shalom,
..maar ik weet niet wat je als punt wilt maken..?
Dat er in Handelingen 15 staat (besloten op het eerste “voorgangers-overleg”, zo heb ik ‘t wel eens uitgelegd gehoord) dat van de niet-joden niet méér gevraagd hoeft te worden, dan:
- – - – - – -
Handelingen 15:28-29
28 Want het heeft de heilige Geest en ons goed gedacht, u verder geen last op te leggen dan dit noodzakelijke: 29 onthouding van hetgeen de afgoden geofferd is, van bloed, van het verstikte en van hoererij; indien gij u hier voor wacht, zult gij wèl doen. Vaart wel!
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
- – - – - – -
Bron: http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
Een slaaf had nooit n vrije dag.
Maar God gaf hem die.
Want de slaven en huisgenoten van Israel hadden de 7e dag ook vrij, zelfs de dieren waren vrij die dag.
Hoezo slavenjuk?
MJ
Right MJ. Wonderlijk dat redenatievermogen van de mens
‘t gaat alle kanten op en alle kanten hebben ook nog eens gelijk ook.
‘k heb hier nog niet door welke typvormpjes van mij ‘n smiley worden, van deze heb ik ‘t wèl gemerkt
En daarmee sluit ik af voor vandaag, ben ‘t hele draadje door;
en ik moet morgen héél vroeg op, om op tijd in Brussel te zijn…
Wie gaat er mee? (Oeps; wel voor eigen vervoer zorgen, de bussen zijn hélemaal volgeboekt.)
http://christenenvoorisrael.nl.....en-brussel
@Sarah
Ben blij dat je er bent.
God vraagt en verlangt naar relatie met de mens en geen religie, daarvoor kwam Jezus naar de aarde om die weg te openen.
Helemaal juist!
@Michael
Christus heeft gezegd dat Hij gekomen is om de wet te vervullen, d.w.z. op een volmaakte wijze volgens de geboden te leven. Een christen is een navolger van Christus (1 Thess. 1:6).
Jezus hield op deze aarde niet eens de geschreven wet.
Dat Jezus de wet vervulde, heeft niets te maken met Zijn leefwijze, maar veel meer met het wegnemen van de zonde der mensheid.
Jezus zei dat Hij Gods Zoon was, Hij vergaf zonde, en claimde de dood te overwinnen, door op te staan uit die dood.
Allemaal zaken die rechtstreeks tegen de geschreven wet in gaat.
Marcus 2 vers 27 gaat zo:
En Hij zeide tot hen: De sabbat is gemaakt om den mens, niet de mens om den sabbat.
Halve teksten plaatsen heeft niemand wat aan.
Ook moet je de tekst in context lezen.
Het ging om een beschuldiging aan het adres van Jezus dat Hij NIET de sabbat hield.
Met de Christus, Zijn leven en sterven is er een laatste artikel aan de wet toegevoegd.
Genade is óók een wetsartikel geworden.
Zoals ik dat zie heeft Hij dus wel degelijk de wet vervuld door ons deze voor te leven. De Goddelijke interpretatie van de wet dus.
Nergens heeft Hij zodanig gehandeld of gesproken dat wij daar uit af konden of kunnen leiden dat de geschreven wet weggedaan zou zijn.
Eerder gaf Hij dus een staaltje van rechtvaardigheid te kennen door te zeggen dat wie zonder zonde was de eerste steen mocht werpen. Daarmede het oordeel van de mensen overbrengend naar de levende God die onze harten en nieren schouwt.
De boodschap daarin is duidelijk en vaak herhaald. Oordeel niet opdat gij niet geoordeeld worde.
Ga heen en zondig niet meer.
Genade (vergeving) is niet iets wat wij naar believen kunnen nemen. Het is aan God, én aan ons om dat te GEVEN!
Bekering en genade zijn twee begrippen die onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.
Wie zich aan de wet houdt leunt dus zo min mogelijk op genade, dat wil echter niet zeggen dat dezen die genade vertrappen of niet nodig hebben.
Zij die vertrappen zijn hen die al doorzondigend (er een levenswijze van makend, hier bedoel ik dus uitdrukkelijk niet diegenen die oprecht worstelen met zonde maar daar op de één of andere manier nog niet los van kunnen komen) genade, genade blijven roepen en bekering er van loskoppelen!
m.vr.gr.
Deut 30
11 Want dit gebod, dat ik u heden opleg, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg. 12 Het is niet in de hemel, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal opstijgen ten hemel, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 13 En het is niet aan de overkant der zee, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal oversteken naar de overkant der zee, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 14 Maar dit woord is zeer dicht bij u, in uw mond en in uw hart om het te volbrengen. 15 Zie, ik houd u heden het leven en het goede voor, maar ook de dood en het kwade: 16 doordat ik u heden gebied de HERE, uw God, lief te hebben door in zijn wegen te wandelen en zijn geboden, inzettingen en verordeningen te onderhouden, opdat gij leeft en talrijk wordt en de HERE, uw God, u zegene in het land, dat gij in bezit gaat nemen. 17 Maar indien uw hart zich afwendt en gij niet luistert doch u laat verleiden en u voor andere goden nederbuigt en hen dient, 18 dan verkondig ik u heden, dat gij zeker te gronde zult gaan; niet lang zult gij leven in het land, dat gij na het overtrekken van de Jordaan in bezit gaat nemen. 19 Ik neem heden de hemel en de aarde tegen u tot getuigen; het leven en de dood stel ik u voor, de zegen en de vloek; kies dan het leven, opdat gij leeft, gij en uw nageslacht, 20 door de HERE, uw God, lief te hebben, naar zijn stem te luisteren en Hem aan te hangen, want dat is uw leven en waarborg voor een langdurig wonen in het land, waarvan de HERE uw vaderen, Abraham, Isaak en Jakob, gezworen heeft, dat Hij het hun geven zou.
Yeshua hield zich WEL aan de Wet,
Hij liet ons zien dat de Wet WEL te houden is.
Wat Hij laat zien is dat als iemand dreigt te verdrinken op de Shabbat, je hem gewoon kunt redden…
JtB,
Marcus 2 vers 27 gaat zo:
En Hij zeide tot hen: De sabbat is gemaakt om den mens, niet de mens om den sabbat.
Halve teksten plaatsen heeft niemand wat aan.
Ook moet je de tekst in context lezen.
Het ging om een beschuldiging aan het adres van Jezus dat Hij NIET de sabbat hield.
< …welke halve teksten ? …context prima,…maar ga er mee op excursie zodat er weer een leugen uitkomt.
Ik ga het niet opnieuw verklaren…,…lees gewoon terug wat ik gisteren heb geschreven.
En is dat niet voor jouw oren,dat mag…,…vraag mij niet voor een tweede ronde##
Vr. Gr Michael.
@Ger
De boodschap daarin is duidelijk en vaak herhaald. Oordeel niet opdat gij niet geoordeeld worde.
Ga heen en zondig niet meer
Dat we niet verder moeten gaan met ons zondig leven staat buiten kijf.
Paulus zegt dat werken een vanzelfsprekendheid is geworden.
Lijkt mij ook logisch, hoe kun je claimen God lief te hebben, maar toch willens en wetens tegen Zijn Woord in gaan.
Het grote punt is, dat de vrouw (die ze wilden stenigen) niet veroordeeld werd om haar werken.
Op alle fronten heeft deze vrouw de wet overtreden. (Wie 1 wet overtreed…..)
Toch zei onze Heer :”Ook Ik veroordeel u niet”
Christen zijn , betekend niet dat we maar raak kunnen leven, en alles doen wat “God verboden heeft”
Maar komen deze werken uit de gedachte dat ze betekenis hebben op ons behoud, of uit de gedachte dat ons leven nu geleid wordt door de Heilige Geest, en onze werken dus een vanzelfsprekendheid zijn geworden?
Nogmaals NIEMAND kan de wet voldoen (Door eigen acties)
Er is er maar 1 die dat is gelukt.
Leven volgens de wet is bijbels gezien onmogelijk.
Jezus heeft de wet zo aangescherpt,dat we alle dagen de wet overtreden.
@Michael
Ik denk niet dat je het kwaad bedoeld, en je overtuigd bent dat je op de goede weg zit.
Maar zolang je niet erkend dat de enigste weg tot behoud geloof in Jezus is, zit je op de verkeerde weg.
Als je niet erkend dat je zondaar bent, niet in staat de wet te voldoen, maar alleen mag beroepen op het Verlossingswerk, ben je op de verkeerde weg.
Ik heb je al eerder gevraagd voor een Bijbelse onderbouwing, dat ik verloren ga, als ik de geschreven wet niet voldoe.
Ik ben eerlijk, ik overtreed dagelijks de HELE WET van God.
Ik neem mijn petje af voor diegene die in staat is, deze wet te houden.
Ik mag dan alleen nog maar hopen op de genade van mijn Heer en Heiland, Jezus Christus.
Meer kan ik er eigenlijk niet over zeggen, de bijbel is zeer duidelijk over het Genadewerk van Jezus.
JTB 48, AMEN.
Aan JtB,
JtB< @Michael
Ik denk niet dat je het kwaad bedoeld, en je overtuigd bent dat je op de goede weg zit.
Maar zolang je niet erkend dat de enigste weg tot behoud geloof in Jezus is, zit je op de verkeerde weg.
Als je niet erkend dat je zondaar bent, niet in staat de wet te voldoen, maar alleen mag beroepen op het Verlossingswerk, ben je op de verkeerde weg.
Ik heb je al eerder gevraagd voor een Bijbelse onderbouwing, dat ik verloren ga, als ik de geschreven wet niet voldoe.
JtB,
Je moet echt beter lezen,
..ik heb NERGENS beweerd dat Yeshua Niet de enige weg tot behoud is !!
En,
..zo heb ik OOK NIET beweerd dat als je de Wet niet voldoet dat je dan maar naar de hel gaat !!
Ik overtreed ook de Wet,..dagelijks.
Maar de doodstraf op het niet perfect houden van de Wet..,die is aan het kruis gespijkerd…..!
hoi allen,
Ik heb het artikel niet gelezen, en de hele discussie ook niet, toch wil ik graag even bovenstaande woorden kopieren voor de duidelijkheid waar ik sta.
Je moet echt beter lezen,
..ik heb NERGENS beweerd dat Yeshua Niet de enige weg tot behoud is !!
En,
..zo heb ik OOK NIET beweerd dat als je de Wet niet voldoet dat je dan maar naar de hel gaat !!
Ik overtreed ook de Wet,..dagelijks.
Maar de doodstraf op het niet perfect houden van de Wet..,die is aan het kruis gespijkerd…..!
met als eigen toevoeging. dat God zich aan een iedereen op zijn eigen tijd openbaard, en dat het dus niet zo is dat als je op dit moment er geen JA op kan zeggen tegen het bestaan van God, dat je voor de rest van je leven niet behouden zal zijn.
Wat niet is kan nog komen. Want ik geloof dat God elk mens behouden wil hebben. En dat het daadwerkelijke oordeel van God over persoonlijk behoud voor iedereen op een ander tijdstip in hun leven komt.
Bij mij is het geweest, dus ik moet me verantwoorden tegenover God, maar iemand die het nog niet snapt, kan zich toch niet verantwoorden tegenover iets dat hij/zij niet kent?
@Maaike
Er is een leer voor datgene wat jij gelooft….Alverzoening.
geen idee Jan, ik volg gewoon mijn hart, als ik daarbij een of andere leer aanhang ben ik me daar niet van bewust.
Etiketje Jan.
Daar is pas sprake van wanneer er tevens beweerd wordt dat iedereen ook daadwerkelijk gered wordt en dat de hel wordt opgedoekt. Dat heb ik Maaike nog nooit zien beweren hoor.
m.v.r.gr.
Dankje Ger,
Ik heb persoonlijk 7 jaar de hel in mijn hart gehad. Dat geween en tandengeknars kan ik me ontzettend goed voor de geest halen. Ik ben van mening dat iedereen die God accepteerd, en daarbij de vergeving die Christus mogelijk gemaakt heeft door de dood te overwinnen, op die manier een God de kans geeft een einde te maken aan de persoonlijke hel in hun hart.
Trots en twijfel wijken voor de Kracht van Zijn liefde.
Amen Maaike. Echt blij met zo een zuster hoor!
.zo heb ik OOK NIET beweerd dat als je de Wet niet voldoet dat je dan maar naar de hel gaat !!
Volgens mij was dit 1 van je commentaren.(1 van vele)
De joden mogen dan welliswaar Yeshua niet hebben geaccepteerd…,..maar de christenen hebben de Heere G’d een douw gegeven door zich af te knippen van Torah.
En de Torah en de Wetten zijn NIET aan het kruis gespijkerd.
En Yeshua is Niet apart verkrijgbaar.
Zal misschien wel niet goed lezen, maar staat hier niet dat we zonder de wet (Torah) geen recht hebben op Jezus?
Nogmaals Michael, onderbouw wat je schrijft.
Als ik niet de Thora accepteer, m.a.w ik niet geloof in de noodzaak van de Thora, maar wel geloof in Jezus, ben ik dan verloren?
Zal misschien wel niet goed lezen, maar staat hier niet dat we zonder de wet (Torah) geen recht hebben op Jezus?
Goed gezegt Jan Yeshua is de wet het een sluit het ander niet uit en kunnen niet los van elkaar gezien worden!
Terug komend op je vraag aan Micheal, Geloof alleen bewerkt geen behoudenis! Jezus vereist dat na de wedergeboorte je wandeld in God’s wet (Zo mooi door Ger in een andere topic genoemd;”de wet van liefde”) Verder kom ik toch weer met Jacobus aandraven.
1:19-22
Zo dan, mijn geliefde broeders, een iegelijk mens zij ras om te horen, traag om te spreken, traag tot toorn;
Want de toorn des mans werkt Gods gerechtigheid niet.
Daarom, afgelegd hebbende alle vuiligheid en overvloed van boosheid, ontvangt met zachtmoedigheid het Woord, dat in u geplant wordt, hetwelk uw zielen kan zaligmaken.
En zijt daders des Woords, en niet alleen hoorders, uzelven met valse overlegging bedriegende.
Tenslotte gaan we verder met de bruiloft des Heren:
Mattheüs 22: 1-14:
‘Daarop vertelde Jezus hun opnieuw een gelijkenis: ‘Het is met het koninkrijk van de hemel als met een koning die een bruiloftsfeest gaf voor zijn zoon. Hij stuurde zijn dienaren erop uit om de bruiloftsgasten uit te nodigen, maar die wilden niet komen. Daarna stuurde hij andere dienaren op pad met de opdracht: “Zeg tegen de genodigden: ‘Ik heb een feestmaal bereid, ik heb mijn stieren en het mestvee laten slachten. Alles staat klaar, kom dus naar de bruiloft!’” Maar ze negeerden hen en vertrokken, de een naar zijn akker, de ander naar zijn handel. De overigen namen zijn dienaren gevangen, mishandelden en doodden hen. De koning ontstak in woede en stuurde zijn troepen erop af, hij liet de moordenaars ombrengen en hun stad in brand steken. Vervolgens zei hij tegen zijn dienaren: “Alles staat klaar voor het bruiloftsfeest, maar de gasten waren het niet waard genodigd te worden. Ga daarom naar de toegangswegen van de stad en nodig voor de bruiloft iedereen uit die je tegenkomt.” De dienaren gingen de straat op en brachten zo veel mogelijk mensen samen, zowel goede als slechte. En de bruiloftszaal vulde zich met gasten voor de maaltijd. Toen de koning binnenkwam om te zien wie er allemaal aanlagen, zag hij iemand die zich niet in bruiloftskleren gestoken had, en hij vroeg hem: “Vriend, hoe ben je hier binnengekomen terwijl je niet eens een bruiloftskleed aanhebt?” De man wist niets te zeggen. Daarop zei de koning tegen zijn hofdienaars: “Bind zijn handen en voeten vast en gooi hem eruit, in de uiterste duisternis, waar men jammert en knarsetandt. Velen zijn geroepen, maar slechts weinigen uitverkoren.”
Die man had zich niet eens gekleed voor het bruilofts maal, hoe had die man zich kunnen voorbereiden? Door De bijbel te lezen en dit toe te passen in zijn leven.
Maaike,
Nu het is zo dat niemand van ons kan oordelen wie uiteindelijk wel of niet ‘de deur’ van zijn/haar hart voor de Heer Jezus zal openen.
Wat we wel zeker weten is dit:
‘Velen zijn geroepen, maar weinig uitverkoren.’
(Iedereen heeft hierin een eigen vrije keuze van God gekregen).
‘Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van Mij’
geldt uiteraard ook voor iedereen.
Aan JtB,
..Yeshua IS de Wet !
G’d is de Landman, Yeshua de Edele Olijfboom, en wij zijn de takken.
( dus een ent op de Edele Olijfboom, en Yeshua Is de Wet ).
Boom; Yeshua= de Wet, neem het weg en de takken zullen sterven.
Ik heb al vaker gehoord dar Yeshua de torah is.
Hoe komt men erbij?
Torah is woorden
Yeshua is HET woord.
Ik zie daar wel degelijk verschil in,
daarbij Jezus is God, dus t is wel Zijn woord, maar Hij maakte de wet
Niet is de wet(denk ik dan he?)
Mj
Yeshua is de Levende Torah m.a.w, Hij is de WET.
En van de Wet is geen tittel of jota afgedaan.
Yeshua is gekomen om de Wet te vervullen,( lees, vóór te leven; ons te laten zien hoe het moet ! )
In de grondtekst staat; Hij is de Kroon, het Sluitstuk, de vervolmaking van de Wet.
De Farizeeërs hadden eigengemaakte wetten en geboden toegevoegd,( zoals de katholieke kerk en ander onzinkerken doen), regels bovenop de Wet van Adonai.
Dit was niet vol te houden voor de mensen…,…en die extra’s zijn weggenomen. Nu was de Wet wél te houden.
Satan wil graag dat jullie denken dat de Wet NIET te houden is !
En jullie dominees en pastors willen dat jullie de Wet maar vergeten, BEHALVE de tiendenwet.
De Wet weg ???
Zeg dan ook tegen je voorganger dat hij de tienden weg doet…,..
..anders is hij hypocriet.
Ik val in herhaling,…ik ga alles niet nog een keer herhalen.
En waar staat t dan ibn de bijbel,
dat Yeshua de torah IS?
Wil ik wel lezen.
MJ
Dat is leerstellig MJ. Dat wil zeggen dat het er niet ergens letterlijk geschreven is maar dat ‘t een gevolgtrekking uit andere dingen is die wel geschreven staan.
m.vr.gr.
En waar staat t dan ibn de bijbel,
dat Yeshua de torah IS?
Wil ik wel lezen.
Ik roep dat nu al de hele tijd.
@Prophet
Zal misschien wel niet goed lezen, maar staat hier niet dat we zonder de wet (Torah) geen recht hebben op Jezus?
Goed gezegt Jan Yeshua is de wet het een sluit het ander niet uit en kunnen niet los van elkaar gezien worden!
Prima, duidelijk antwoord.
Ik onderhoud niet de sabbat.
Ik heb zelfs niet de sabbat vervangen door de zondag.
Voor mij is de zondag een dag waarin ik mijn eigen ding mag doen (wat dat ook is)
Ik overtreed dus de wet van de sabbat.
Sterker nog, ik accepteer niet de wet van de sabbat.
Omdat ik dus 1 wet overtreed (zelfs niet accepteer) overtreed ik de hele wet.
In jouw woorden overtreed ik dus Jezus (rare zin, maar je weet wat ik bedoel)
Ik verloochen Jezus, omdat ik Hem niet geloof.
(Als Jezus de wet is, is Hij ook de sabbat, mijn weigering van de sabbat, is dus een weigering van Jezus)
Leven jullie niet in totale droefheid, met de wetenschap dat jullie dagelijks Jezus verloochenen?
Er is niemand die goed doet.
Als Jezus dus de wet is, betekend dat dus dat wij niet de wil van Jezus doen
Of gaan jullie hier met droge ogen vertellen dat jullie in staat zijn de wet te houden?
Ik ben helemaal voor goede werken, en ben blij dat er mensen zijn die de wet willen houden om God te behagen.
Dat zijn allemaal goede zaken.
Sterker nog, het christendom (geloof in Jezus) moet zichtbaar zijn in onze daden en woorden.
Probleem is dat men dat niet kan zien.
Wij zijn onvolmaakt zolang we in onze vleselijke lichaam zitten.
Het verlossingswerk van Jezus heeft bereikt, dat mijn onvolkomenheid, uitgewist is.
Mijn zonde ( dat zijn de verkeerde werken, het falen van de wet) is gekruisigd op Golgotha.
Mijn zonde (Het falen van de wet) die ik heb gedaan, en ook nog zal doen, is weggedaan.
Dit kan alleen maar doordat wij niet langer vallen onder de geschreven wet.
Zou deze wet nog steeds van toepassing zijn, betekend dat, dat mijn schuld alleen maar meer wordt.
Maar de bijbel zegt dat God mij (ondanks mijn falen) rechtvaardig ziet.
De wet laat ons de zonde zien, en daarmee de dood.
De wet is ervoor om aan te tonen dat God zo Heilige is, dat wij als mens niet in staat zijn hem te behagen, met onze werken.
De schriftgeleerden weren op hun plek gezet, toen ze claimden de wet te voldoen. (Je kunt veel over die mensen zeggen maar ze onderhielden daadwerkelijk de wet)
Ik gaf al als voorbeeld, het begeren van een vrouw.
De wet zegt dat wij geen ontucht mogen plegen, Jezus zegt dat zelfs onze gedachten zondig zijn.
Natuurlijk is dit niet alleen van toepassing op begeerte, maar op elke wet.
“Gij zult niet stelen” jaloers zijn op een ander (begeren van andermans spullen)
“heb je naaste lief” Ik heb effe helemaal geen zin om met de buurman te praten.
Vul zelf maar in, ons hele leven is een poel zonde. (het falen van de wet)
@Michael
G’d is de Landman, Yeshua de Edele Olijfboom, en wij zijn de takken.
Het zou fijn zijn als de betreffende teksten plaatste waarin dit alles staat.
Volgens mij (kan het mis hebben) is Israël de olijfboom.
Van Jezus wordt gezegd dat hij de Wortel Davids is.
Dat wij de takken zijn, betekend dan ook dat wij (met Israël) gepland zijn op die wortel.
In de grondtekst staat; Hij is de Kroon, het Sluitstuk, de vervolmaking van de Wet.
De Farizeeërs hadden eigengemaakte wetten en geboden toegevoegd,( zoals de katholieke kerk en ander onzinkerken doen), regels bovenop de Wet van Adonai.
Dit was niet vol te houden voor de mensen…,…en die extra’s zijn weggenomen. Nu was de Wet wél te houden.
Ik heb hier 1 woord voor …..hoogmoed.
De mens is niet in staat de wet te houden, de mens is niet in staat de 10 geboden te houden.
Als er een weg was dat de mens behouden kon worden door de wet (zonder die extra’s) dan was Jezus voor niets gestorven.
Jij zegt hier dat Jezus is gekomen om ons voor te doen hoe wij de wet moeten houden.
Dan lees jij toch echt de bijbel anders dan ik.
Jezus was/is gekomen om diegene te redden die door de wet veroordeeld waren.
De bijbel zegt dat de wet onveranderlijk is.
Hoe is het mogelijk dat we voor het werk van Jezus NIET de wet konden houden, en na het sterven WEL?
Wat zegt de wet over vrouwen die ontucht plegen?
Wat deed Jezus toen ze een vrouw voor Hem brachten die ontucht had gepleegd?
Was er iemand in de bijbel waarvan Jezus zei “Uw werken hebben u behouden!”?
Waren Zijn woorden niet: “Uw geloof heeft u behouden”?
Zeg dan ook tegen je voorganger dat hij de tienden weg doet…,..
..anders is hij hypocriet.
Je bent een beetje fel met je woorden.
Ook hier (opnieuw) een waarschuwing.
Als jij claimt de wet te MOETEN voldoen, en je faalt, ben je net zo hypocriet als die voorganger.
Tja Mensen,
Soms vraag ik me wel eens wat af. En dat is dus met name waarom het zo moeilijk is om het onderwijs van Jeshua (= onder andere ook de wet zelf inderdaad)aangaande de wet (inclusief dat genadeartikel waar Hij voor gestorven is) aan te nemen.
Hier is het dan nog een keer:
Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de
mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der
hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het
Koninkrijk der hemelen.
Daar wordt toch heel duidelijk in aangegeven hoe de wet en de genade zich tot elkaar verhouden?
m.vr.gr.
Het stellen van eigen werken boven dé Verlosser,
je zuiverste hoogmoed!
Hypocriet is als je Bewust de Wet besmeurt, verguist, verkettert, verloochent, achterhoud….,..maar je legt er één op aan je schaapjes omdat het geld in het laadje brengt, nl de tiendeheffing.
Nu ik betaal geen ‘tienden’ hoor, zo slim ben ik wel!
…een beetje fel…,
Ja, ik ben een beetje fel…, en waarom ?
Een metafoor,
Stel ik ben rij-instructeur, mijn leerling lest voor rijbewijs b, en is nog niet ervaren. Dan moet ik alles rustig uitleggen, en dat opnieuw en opnieuw, alles rustig aan. Hier en daar vergeet de leerling een verkeersbord e.d
Nu,
..nu ben ik de instructeur van een leerlijng die z’n groot rijbewijs wil halen…,
..ik ben nu een stuk strenger, want ik mag verwachten dat hij al enige rijervaring heeft èn de verkeersregels, borden, noem maar op al gewoon goed kent.
Vraag, hoeveel jaar lopen jullie al mee in christenland, ik mag aannemen dat jullie geen babychristenen meer zijn…
Als je er niet tegen kunt wat ik je nu vertel, zeg dan maar dat ik een grote mond heb of zelfs arrogant ben….
Dat een beetje felheid af en toe ook wel eens op z’n plaats is staat buiten kijf Michael.
Alleen is het zo dat in de verhouding die je in de metafoor beschrijft tussen leraar en leerling heel duidelijk is.
En dat is hier en in de dagelijkse praktijk niet zo duidelijk. Je kunt wel een deur open doen maar de ander hoort zelf te besluiten of ‘ie er doorheen gaat. Zo is dat wel. Niet aan ons om dat te forceren.
Wij zijn allen broeders en zusters en God gaat Zijn weg met een ieder van ons. Dat mag duidelijk zijn en het getuigt van respect naar Hem toe om wanneer het duidelijk is dat als hetgeen jij bij te dragen hebt (nog) niet opgepakt wordt daar ook geen oneigelijke druk op uit te blijven oefenen.
Het is namelijk niet zo dat het behoud op het spel staat wanneer men dat oprechte geloof, hier ten toon gespreid (misschien heb jij dat nog niet zo gezien om dat je nog niet zo lang hier schrijft)heeft. Ook voor jou is dat Mattheus 5:19 geschreven hoor. En er zijn dus ernsiger zaken om ons druk over te maken.
m.vr.gr.
Verder vind ik wel dat je iets wezenlijks hebt bijgedragen in het verduidelijken van de discussiestof. Dank je wel daarvoor!
Ger,
Ik denk dat ik hier zo nu en dan al een jaar of drie, vier post.
Echter tot een jaar geleden als, Michael, visser van mensen.
Bij mij regende het kwartjes,…kwartjes die vielen.
Werkelijk, als je echt een dieper begrip wilt krijgen in hoe de Heere alles bedoeld heeft, dan zou je het Hem moeten vragen.
Hij zal je laten zien dat het teken dat Hij met de mens sloot de Shabbat is.
De Shabbat is niet slechts de zevende dag, die dag is door de Heere geschapen.
Hij heeft Zijn Shalom in die dag gelegd, die Dag geHeiligd door er Zelf in te rusten.
Denk asjeblieft niet te min over de Shabbat,…waarom denk je dat de satan er zo op is gebrand om christenen bij de Shabbat weg te halen en een zondag er voor in de plaats te zetten ?
G’d's teken met de mens is de Shabbat Ger, echt , het is zo.
De Shabbat is niet slechts de zevende dag,
die dag is door de Heere geschapen. -Quote: Micaël-
Michaël,
Niet dat ik er een probleem mee heb dat men de sabbat viert.
Maar één vraagje:
Wie heeft volgens jou de overige zes dagen geschapen?
Tja met al die mensen die van identiteit wisselen raak ik de draad wel eens kwijt hoor. Al herken ik zo na verloop van tijd de stijlen wel.
En de betekenis van de sabbat daar ben ik me echt van bewust Michael. De schriftgeleerde die zich bekeert tot de Messiach haalt uit zijn bagage zowel oude als nieuwe schatten naar boven.
De sabbat is iets heel kostbaars geworden voor mij en dat steek ik echt niet onder stoelen of banken. En hoezeer de tegenstander er aan hecht om mensen ervan te weerhouden deze te gedenken als een speciaal eerbetoon aan de Schepper is wel duidelijk aan de onenigheid die er telkens weer ontstaat wanneer er over gesproken wordt.
Het is echter wel met het NT een ondergeschikt teken (maar nog steeds een teken wat er wel degelijk toe doet hoor!) geworden. Ondergeschikt aan het eerbetoon aan de levende God die in ons woont. Als je dat kwartje nu ook eens laat vallen?
shalom.
Ok, een linkje naar “de stelling ” dat Yeshua de levende Torah is. http://www.kerkenisrael.nl/voi/voi35-6b.php
Dat zijn mensen die dat beweren en dat napraten is te simpel.
Ik wil het in de bijbel zien staan…..
want als het er niet staat
staat het er niet
en is t mensen verzinsel.
MJ
Hallo, jongens… hier zit ‘n ontzèttend MOEIE Sarah Vita… ben naar Brussel geweest en direkt aansluitend naar computerles…
En ik ben èigenlijk véél te moe om NU te forummen, maar ‘k lees wel de discussie door, om “bij” te blijven… ‘k zou best al wel ‘n paar dingen kunnen toevoegen, maar dat komt òf morgen, òf woensdag (morgen ook veel te doen);
maar déze is toch “niet te versmaden”…
Quootje:
- – - – - – -
Dr. G. H. Cohen Stuart hield voor ons een inleiding over de problematiek rondom de Messiasbelijdende joden. In een gemeente van deze joden-christenen woonden we een samenkomst bij.
- – - – - – -
… “deze joden-christenen…” ==> IÉUW!!! <==
Een Jood die Jezus/Yeshua aanvaardt als Redder en Heer, BLIJFT een Jóód. Hij is zelfs "een volkómen Jood" geworden!
Bekijk het eens zo: een Jood die Jezus/Yeshua aanvaardt, aanvaardt DE Joodse Messias.
En 'n mens die "Christus aanvaardt", wordt geënt op de edele olijf, en dat is Israël. Waarvan Jezus/Yeshua inderdaad de wortel is!
"Joden-christenen" bestaan niet.
Verder heb ik het artikel nog niet helemaal doorgelezen, ga ik wel z.s.m. doen… -dus voor nu laat ik het hierbij, wat dit artikel betreft.
All I can say: was de voeten van elkaar zoals Jezus ons voordeed, dat is wat Hij wil wat wij doen zodat de wereld al zien dat Jezus is gezonden en dat zullen mensen niet zie als we met wetten komen, maar door te dienen.
Een bijbelgeleerde die stond te luisteren, hoorde hoe raak Jezus de Sadduceeën antwoordde. Hij kwam dichterbij en vroeg: ‘Wat is het belangrijkste gebod?’ Jezus antwoordde: ‘Dat is: “Luister Israël, de Here is onze God, de Here is één. Heb de Here, uw God, lief met heel uw hart, met heel uw ziel, met heel uw verstand en met heel uw kracht.” En het gebod dat daarna komt, is dit: “Heb uw naaste net zo lief als uzelf.” Belangrijker geboden dan deze twee zijn er niet.’ (Markus 12:28-31 HTB)
Hoef daar verder niks aan toe te voegen, ik vind het jammer hoe Michael probeert te overtuigen, ik denk aan de moordenaar aan het kruis, hij vroeg of Jezus aan Hem zou denken en is de eerste die met Jezus mee ging, dat is pas genade. Hij heeft geen 1 sabbat gevierd of een bekeringsritueel ondergaan, dat is de Jezus die ik volg en die door de Heilige Geest mij bij de Vader brengt en Hem openbaart! No more to say…
Piet
Amen!
+ 1.
Piet 62, AMEN.
Niet de sabbat noch een andere dag (redt) dient te worden verhoogt,
maar de Heere Jezus!
Piet,
ken jij die parabel van die landheer die werkers nodig had ?
Even uit de vrije hand…,
..de eerste arbeider kwam om 9 uur s’morgens, het loon dat hij zou gaan ontvangen voor die dag 100 €
.. de tweede kwam s’middags, loon ook 100€
.. de derde kwam om drie uur,…ook 100€
Ik weet niet uit mijn hoofd waar dat staat in de Bijbel..
Punt is dat niemand van die drie oneerlijk is behandeld.
Zo ook niet die dief aan het kruis…,
Hij bekeerde zich en ontving, ( piet,… hij had geen tijd meer om nog een Shabbat mee te maken …).
Matteüs 20:1-16
De gelijkenis van de arbeiders in de wijngaard
20
1 Want het Koninkrijk der hemelen is gelijk aan een heer des huizes, die des morgens vroeg arbeiders voor zijn wijngaard ging huren. 2 Toen hij het met de arbeiders eens geworden was voor een schelling ’s daags, zond hij hen in zijn wijngaard. 3 En omstreeks het derde uur ging hij naar buiten en zag nog anderen werkloos op de markt staan, 4 en hij zeide tot hen: Gaat ook gij in de wijngaard en wat billijk is zal ik u geven. En zij gingen. 5 Omstreeks het zesde en het negende uur ging hij wéér naar buiten en handelde evenzo. 6 Toen hij omstreeks het elfde uur naar buiten ging, vond hij nog anderen staan en zeide tot hen: Waarom staat gij hier de gehele dag werkloos? 7 Zij zeiden tot hem: Omdat niemand ons gehuurd heeft. Hij zeide tot hen: Gaat ook gij in de wijngaard. 8 Toen de avond viel, zeide de heer van de wijngaard tot zijn opzichter: Roep de arbeiders en betaal het loon uit, te beginnen bij de laatsten, tot de eersten. 9 Toen zij, die omstreeks het elfde uur gehuurd waren, kwamen, ontvingen zij ieder een schelling. 10 En toen de eersten kwamen, meenden dezen, dat zij meer zouden ontvangen. En zij ontvingen eveneens ieder een schelling. 11 Toen zij die ontvingen, morden zij tegen de heer des huizes, 12 en zij zeiden: Deze laatsten hebben één uur gewerkt en gij hebt hen met ons gelijkgesteld, die een zware dag en de hitte hebben doorstaan. 13 Maar hij antwoordde een van hen en zeide: Vriend, ik doe u geen onrecht. Zijt gij het niet met mij eens geworden voor een schelling? 14 Neem het uwe en ga heen; ik wil deze laatsten hetzelfde geven als u. 15 Staat het mij niet vrij met het mijne te doen, wat ik wil? Of is uw oog boos, omdat ik goed ben?
16 Alzo zullen de laatsten de eersten en de eersten de laatsten zijn.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Bron: http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
De shabbath is inderdaad door god zelf ingesteld, apart gezet.
Maar de shabbath heeft nog nooit iemand bekeerd, wedergeboren doen worden.
En wie beweerd dat t niet houden/vieren van shabbath de mens de hel in stuurd, heeft n grote fantasie of is n leugenaar.
MJ
Emje,..ook de Bijbel heeft nog nooit iemand geredt, of bekeerd.
Yvon,
..wat is je punt..?
Lees eens aandachtig in Genesis hoe de Schepping tot stand kwam
…lees ook hoe de Shabbat door de Heere geschapen is, en neem eens kennis van het jaar 321, dan zul je weten dat de Shabbat van G’d is, en de zondag van Pinokkio
Michaël,
Nu stel je een dag boven je Verlosser en dat is zonde.
Ivon, hoe weet jij zo zeker dat Michael een dag boven zijn verlosser stelt? Daar ben ik nou echt eens nieuwsgierig naar!
Ger,
Wanneer iemand durft te stellen dat je zonder het houden van de sabbat en de Thora niet gered bent, is het voor mij meer dan duidelijk.
Bovendien is deze visie niet Bijbels te onderbouwen.
‘Lees de Thora’ ook zo’n zwaktebod, aangezien het boek geschreven is voor en door Israël, toch zonder het licht van het N.T vandaag de dag nog een ‘sluier’ op rust.
Galaten 3,1-3:
1 O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij de waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; voor wier ogen Jezus Christus tevoren geschilderd is geweest, onder u gekruisigd zijnde?
2 Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij de Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs?
3 Zijt gij zo uitzinnig? Daar gij met de Geest begonnen zijt,
voleindigt gij nu met het vlees?
Het advies om OOK het OT te lezen en te bestuderen is niet verkeerd, uiteindelijk begon het daarmee en is t de basis van ons geloof,
Maar om te beweren dat de torah zaligmakend is?
Leerzaam en n wegwijzer,,,,ja!
Maar diezelfde torah ( het hele OT trouwens) verwijst naar de noodzaak van n Verlosser.
Voor Israel, maar ook voor de “heiden”.
Wat we niet moeten doen is de torah verheerlijken.
Er is er maar EEN die aanbeden en gevolgt mag worden en we weten allemaal wie dat is.
MJ
Ivonzus,
Wel, ik heb hem zien schrijven dat kerken uit alle macht de sabbat verdoezeld hebben.
Ik heb hem ook zien schrijven dat de sabbat als een teken tussen God en de mens is ingesteld.
Ik heb hem ook zien schrijven dat de sabbat goed en heilig is.
Ik heb hem zien schrijven over de hypocrisie wel de tienden als wet te promoten (en die mensen dienen zich dan toch óók aan de hele wet te houden, of niet soms? Zowel die betalen als ontvangen.)en de rest van de wet weg te moffelen.
Ik heb hem zien schrijven dat er niets van de wet is weggedaan.
En ik heb hem zien schrijven dat het de satan is die tijden en dagen veranderd heeft en dat het niet meer dan normaal is dat we ons daar tot het uiterste dienen te verzetten.
En dat is allemaal waar! Dat staat toch ook in jouw Bijbel?
Waar ik hem niet over heb zien schrijven is het feit dat als je de sabbat houdt je in het goddelijke weekritme terecht komt.
Ook miste ik het licht van de genade als laatste wetsartikel toegevoegd wat ook op het niet houden van de sabbat van toepassing is.
Maar dat is dacht ik wel weer goed aangevuld door anderen.
Maar wat ik hem zeker niet heb zien schrijven is dat je verloren zou gaan als je de sabbat niet houdt.
” Je moet echt beter lezen,
..ik heb NERGENS beweerd dat Yeshua Niet de enige weg tot behoud is !!
En,
..zo heb ik OOK NIET beweerd dat als je de Wet niet voldoet dat je dan maar naar de hel gaat !! ”
En dat heb ik wel gezien. Is er soms nog steeds iets wat jou parten speelt als het om de sabbat gaat?
m.vr.gr.
@Ger
Maar wat ik hem zeker niet heb zien schrijven is dat je verloren zou gaan als je de sabbat niet houdt.
Dan lees jij zijn berichten niet goed.
Dat is wel degelijk zijn stelling.
Het is 1 pakket Jezus en de wet, de 1 gaat niet zonder de andere.
Overtreden van 1 wet betekend schuldig aan de hele wet.
Je kunt natuurlijk niet ongestraft allerlei dingen schrijven, zonder te weten wat de uitwerking is.
Als Jezus de wet is.
Als de sabbat de wet is.
Of jullie begrijpen zelf niet helemaal alles van de wet…. dan kan natuurlijk ook.
Maar wat jullie hier opschrijven, daaruit kan ik alleen maar opmaken, dat jullie het houden van de wet(houden van de sabbat), koppelen aan behoud en verlossing.
JanTB.
Tja weer een staaltje van zelf invullen wat er niet geschreven staat.
Niet apart verkrijgbaar daar kom je dan wel achter in het Koninkrijk. Waarom denk je dat degenen die de wet houden en leren groot zullen heten in het Koninkrijk?
Er is meer dan behoud alleen, wanneer men alleen op (zelf)behoud gefocust is, is men net zo bezig als een bepaalde groep waar Jeshua wat ferme woorden over te zeggen had. Of men dat nu mét of zonder de rest van wet doet, daar zie ik niet echt veel verschil in qua mentaliteit…
Men kan ook “wettisch” bezig zijn met één artikel uit de wet hoor.
Daarom kan jij denk ik alleen maar dat éne concluderen terwijl er meer conclusies en visies op mogelijk zijn.
Ivon,
Doet mij denken aan een preek van een begaafd spreker die nogal wat kilo’s met zich mee torste. Die werd dus eens door een broeder terecht gewezen met de kreet “maar broeder, dat is wel uit het vlees.” Deed hij zijn colbertje open en zei “Ja, maar daar heb ik dan ook behoorlijk veel van!”
Dat we daar ook rekening mee houden wil niet zeggen dat we daar dan gelijk maar geheel uit leven hoor! Wat is dat voor onzin?
Geef des keizers wat des keizers is en geef des vlezes wat des vlezes is zal ik maar zeggen. Binnen het kader van de wet, dan gebeuren er geen ongelukken!
Wil dus echt niet zeggen dat we dan exclusief voor de keizer of voor het vlees leven!
MJ
Wat we niet moeten doen is naar de letter van de wet (Torah) leven maar luisteren naar de Geest. Naar God zelf! Dat was in het OT al zo en dat is in het NT niet anders. Dat zulks over het algemeen in zal houden dat we de wet horen te achten spreekt denk ik wel voor zichzelf.
En daarmee heb ik dus zo voor mijn gevoel voorlopig echt voldoende over dit en andere onderwerpen geschreven. Ik heb ook nog wat andere dingen te doen waarbij ik niet overwegend achter de computer geplakt kan zitten en dat krijgt in de komende tijd het grootste deel van mijn aandacht. Ik kom uiteraard wel zo af en toe nog wel eens kijken.
Shalom
Ger
Niet apart verkrijgbaar daar kom je dan wel achter in het Koninkrijk. Waarom denk je dat degenen die de wet houden en leren groot zullen heten in het Koninkrijk?
Tja, God noemt mij zijn kind, hoeveel groter wil je zijn in de hemel?
Ger,
Ik denk dat héél moeilijk is voor iemand om die begaafde prediker
(ook wel prins der predikers genoemd),te evenaren.
Daar kunnen we allemaal best jaloers op zijn,
maar jaloezie is ook een zonde.
Opmerkingen zoals i.v.m ‘overtollige kilo’s (laag niveau)
zegt meer over jezelf dan over die persoon over wie je zulk een opmerking maakt.
De Heer taxeert iemand immers niet op z’n uiterlijk, gelukkig maar,
veel stoelen zouden leeg blijven op het Bruiloftfeest.
Wel let God op onze onvoorwaardelijke liefde voor Hem,
en onze naaste.
Ik zie dat jullie het weer totaal anders weten op te vatten dan het neergeschreven is.
JTB. Niet mijn wil maar de Uwe Vader!!!!! Waar je notie vandaan haalt dat onze wil daar nog iets mee te maken zou hebben is werkelijk beyond me hoor!
Ivon.
De man illustreerde slechts het feit dat het vlees ook zijn behoefte heeft en dat deed hij dus op een heel humoristische manier!
Aan jou niet besteed dus zie ik. Het woord overtollig is overigens van jou.Echt wel halfgaar om dat er zo even op eigen houtje aan toe te voegen hoor.
Zondag of de sabbat? Is een boekje van Jan Leeflang, een aanrader om te lezen. Michael, al post je 10 jaar en ken je de bijbel van a tot z is er een gevaar dat je ook maar een kennis van God blijft en je sabbat maar viert. Ik heb in mijn leven geen sabbat gevierd, maar neem veel stille tijd met Hem en verhoog Jezus en niet de sabbat of Maria of de wet. Gods teken met de mens is Jezus en ik leef vanuit Zijn opstandingskracht. Mijn oude leven en de aanklager is gestorven mijn nieuwe leven is van Hem, ook al ben ik niet perfect en zal ik foute blijven maken, ik heb Zijn Geest die mij helpt en Jezus die mij vergeeft.
Heel mooi gezegt Piet.
Héél mooi!
Ivon, hoe weet jij zo zeker dat Michael een dag boven zijn verlosser stelt? Daar ben ik nou echt eens nieuwsgierig naar!
-Quote Ger-
@ Ger,
Hierop kan ik kort maar bondig antwoorden met wat plakwerk,
van Michaël zelf:
“Yeshua is JOODS ! En de BIJBEL is JOODS.
En de Torah en de Wetten zijn NIET aan het kruis gespijkerd.
En Yeshua is Niet apart verkrijgbaar.”
Duidelijk dacht ik, laatste zin is zelfs overduidelijk.
Ger overigens was m’n vraag aan Michaël gericht,
met hem was ik in discussie.
Hopelijk wil dit kwartje ook nog eens gaan vallen.
zie comment op 66
2 Tim 3,16 – (SV-1977)
Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering,
tot weerlegging, tot verbetering, tot onderwijzing,
die in de rechtvaardigheid is;
Micael
Heb je t al gevonden in de bijbel?
Dat Jezus de levende torah is?
MJ
Piet,
..dat ik zei dat ik hier drie, vier jaar post was een antwoord aan Ger.
Met alle respect Piet, maar ik heb G’d's Woord hoger dan het woord van Jan Leeflang.
Als Jan Leeflang iets anders denkt te kunnen beweren dan de Heere zelf, dan komt Jan Leeflang kennelijk uit het kamp van Pinokkio.
Ik ga dit jou terug geven
als : kerken Israel”iets anders beweerdt
dan de Here zelf komt dit uit het kamp van Pinokkio
MJ
En zo is dat MJ.
Emje,..geloof je dat G’d Yeshua is,..en omgekeerd ?
Lees de Torah, en begrijp dan dat Adonai Zijn Wezen verklaart in die Torah ! De Wetten die Hij daarin heeft gesteld zijn geen straffen !
De Heere verklaart daar wat van de Heere is en wat niet, het zijn Zijn Goddelijke kaders !
Erbuiten hoor je NIET bij Hem, daarbinnen is het veilig, dicht op Zijn Hart …,..is dat niet prachtig ??? Binnen die Kaders, Zijn Kaders is de grond HEILIG !
Je kunt mij dus NIET vragen, ‘wijs mij dat aan Michael, wijs mij waar dat vers staat!’…. dat kan eenvoudig niet…
..lees de Torah, en dat wat jouw hart zoekt zul je daar gaan vinden..
Beste Michale
Als jij of iemand anders iets beweerdt over God of Jezus, moet ik dat in de bijbel terug kunnen vinden.
Zoniet, is t eigen invulling of n aanname
En antwoorden met n vraag terug is n zwakte.
Zeg dan gewoon dat je t niet weet, of dat t er niet in staat.
MJ
Marie- Jose,
..volgens mij heb ik je zéér duidelijk verteld waar je het kunt lezen, de tekst is wat lang, het begint bij Genesis hoofdstuk 1, en het eindigt na het laatste hoofdstuk van Deuteronomium.
..kan ik het helpen dat de Heere vijf Boeken nodig heeft om jou te verklaren dat Hij/ Yeshua de Wet en Torah zelf is ??!!
Wees daar blij om…,..immers Pinokkio heeft maar één woord nodig,.. en dat is LEUGENAAR.
Ennuh,
..heb je er soms plezier in om mijn naam steeds maar weer op een andere wijze fout te schrijven ??
@ Michael:
dat is een te-lange verwijzing, hier kan niemand wat mee – geef eens hoofdstuk-en-vers aan…
Welterusten ( laila tov )
Zal wel goede nacht betekenen!
Michael
Nee daar heb ik geen plezier in
maar ik zie niet goed en ben te snel soms met typen en dan maak je fouten.
Sorry daarvoor.
Ik kom er morgen wel op terug, want ik heb wel n mening over t een en ander wat jij noemde.
MJ
Jan
Duidelijk hoe jij tegenover God’s Sabbath staat. Dit zegt God erover:
Isaiah 55:6-7
Seek ye the LORD while He may be found, call ye upon Him while He is near. Let the wicked forsake his way and the unrighteous man his thoughts; and let him return unto the LORD, and He will have mercy upon him, and to our God, for He will abundantly pardon.
God zegt hiermee: wie zich bij Mijn volk aansluit, een vreemdeling die Mij wil vereren, Mij wil liefhebben en dienen, tegen hem zeg ik: Als je de sabbath in ere houdt en het verbond met mij trouw blijft, dan zal ik je naar Mijn heilige berg brengen. (Deuteronomium 32:4),(Psalm 62: 6 t/m 8).
In de tempel waar je Mij komt aanbidden (Joh. 4:23), zal ik je blij verrassen: de offers die je op Mijn altaar brengt, zal ik van harte aannemen.(2 Timoteüs 2:19).
< Als Jezus dus de wet is, betekend dat dus dat wij niet de wil van Jezus doen
Of gaan jullie hier met droge ogen vertellen dat jullie in staat zijn de wet te houden? Quote Jan
Misschien een geheimenis voor je maar (met droge ogen gezegd) je kan de wet van God houden het is niet onmogelijk!
Elk menselijk wezen kan zo rechtvaardig worden als Mozes, onze leraar, of verdorven als Jeroboam; zachtaardig of wreed, gierig of vrijgevig en het zelfde geld voor alle andere eigenschappen.
(Mozes Miamonides, Misjna Thora, wetten van het berouw 5:2)
Last but not least
De volgende tekst laat zien, dat heiliging verkregen wordt door gehoorzaam te zijn aan Gods opdrachten. "Heiligt u dan, en weest heilig, want Ik ben de HERE, uw God. Zo zult gij mijn inzettingen nauwgezet in acht nemen; Ik ben de HERE, die u heilig." (Leviticus 20:7,8) God zegt dit niet om ons te treiteren want het is geen onmogelijke opgave.
"Zorg ervoor dat jullie heilig zijn, en blijf heilig, want ik ben de HEER, jullie God. Houd je aan mijn bepalingen en leef ze na; ik ben de HEER, ik heilig jullie."
Het gaat hierbij om het feit, dat wij God moeten liefhebben boven alles en onze naaste als onszelf.
Verder de heiliging behoort bij het normale christen leven. "Daar wij nu deze beloften bezitten, geliefden, laten wij ons reinigen van alle bezoedeling des vlezes en des geestes, en zo onze heiligheid volmaken in de vreze Gods." (2 Corinthe 7:1) "Omdat ons deze beloften zijn gegeven, geliefde broeders en zusters, moeten we onszelf reinigen van alle lichamelijke en geestelijke smetten en vol ontzag voor God ons hele leven heiligen."
Succes
En alle zegen die men maar kan ontvangen bij het lezen van het bovenstaande!
Amen.
amen
@ JtB # 45
Jan, ik quoot je eventjes hier, als laatste van mijn berichten voor dit moment, hoewel ik dit bericht van jou als eerste las:
- – - – - – -
janthebaptist says:
September 19, 2011 at 9:37 am
@Sarah
Ben blij dat je er bent.
- – - – - – -
Dank je, JtB, dat doet ‘n mens goed!
- – - – - – -
God vraagt en verlangt naar relatie met de mens en geen religie, daarvoor kwam Jezus naar de aarde om die weg te openen.
Helemaal juist!
@Michael
Christus heeft gezegd dat Hij gekomen is om de wet te vervullen, d.w.z. op een volmaakte wijze volgens de geboden te leven. Een christen is een navolger van Christus (1 Thess. 1:6).
Jezus hield op deze aarde niet eens de geschreven wet.
- – - – - – -
Hoe bedoel je dit laatste zinnetje hierboven?
- – - – - – -
Dat Jezus de wet vervulde, heeft niets te maken met Zijn leefwijze, maar veel meer met het wegnemen van de zonde der mensheid.
- – - – - – -
Wat in Zijn leefwijze klopte daar niet mee?
- – - – - – -
Jezus zei dat Hij Gods Zoon was, Hij vergaf zonde, en claimde de dood te overwinnen, door op te staan uit die dood.
Allemaal zaken die rechtstreeks tegen de geschreven wet in gaat.
- – - – - – -
Ook deze opmerking hierboven, begrijp ik niet, leg eens uit hoe je dit bedoelt?
- – - – - – -
Marcus 2 vers 27 gaat zo:
En Hij zeide tot hen: De sabbat is gemaakt om den mens, niet de mens om den sabbat.
Halve teksten plaatsen heeft niemand wat aan.
Ook moet je de tekst in context lezen.
Het ging om een beschuldiging aan het adres van Jezus dat Hij NIET de sabbat hield.
- – - – - – -
Klopt – maar daarmee wilde Hij wat zèggen, en dat was niet dat het niet nodig is om de sabbat te houden; Hij wilde hiermee zeggen, dat HIJ méér is dan de sabbat – die tenslotte door Hemzelf was/is ingesteld, want Hij IS De Eeuwige, Jezus/Yeshua IS God, het Woord is vlees geworden. Alle geboden hebben hun oorsprong in Hem, alsook hun doel (in Hem). “De Zoon des mensen is Heer over de sabbat.” Matth. 12:8.
Sôh – ik heb ‘t (alweer) behoorlijk laat gemaakt…
Voor nu tot hier, en tot gauw weer (dinsdag of woensdag, ligt eraan hoe druk ‘t allemaal is/wordt). But I’ll be back!
@Michael
Met alle respect Piet, maar ik heb G’d’s Woord hoger dan het woord van Jan Leeflang.
De vraag hier is, of het je eigen woord is of Gods Woord?
We claimen hier allemaal de waarheid te verkondigen.
Belangrijkste is, of we onze waarheid kunnen aantonen vanuit de bijbel.
Ik (wij) hebben er niets aan als ik roep dat mijn waarheid, de waarheid van God is.
Als ik iets roep ZAL IK DAT moeten kunnen aantonen vanuit Gods Woord.
Helaas kan ik jouw woorden niet terug vinden in Gods Woord.
@Prophet
God zegt hiermee: wie zich bij Mijn volk aansluit, een vreemdeling die Mij wil vereren, Mij wil liefhebben en dienen, tegen hem zeg ik: Als je de sabbath in ere houdt en het verbond met mij trouw blijft, dan zal ik je naar Mijn heilige berg brengen. (Deuteronomium 32:4),(Psalm 62: 6 t/m 8).
Je durft niet echt antwoord te geven op mijn vraag
Ik accepteer de Thora niet als onderdeel van mijn behoud.
Ik accepteer de sabbat niet als wet , en als onderdeel van mijn behoud.
Ik ben NIET IN STAAT 1 wet te voldoen (Zelf niet de 10 geboden)
Wees nou eens eerlijk en zeg je mening, waar sta ik volgens jou qua verlossing?
Ben ik gered puur op mijn geloof, of faal ik als christen?
Uiteraard een bijbels onderbouwing.
Nadat we behouden zijn gaat het leven wel verder!
Ik denk dat we nu gewoon een beetje langs elkaar heen praten.
Nogmaals ik ben helemaal voor werken.
Ben ook overtuigd dat onze bekering/wedergeboorte een verandering in ons leven geeft.
De vraag hier is, is het God de die (goede) werken bewerkt, of zijn het mijn eigen acties.
Is het voor de mens mogelijk met zijn eigen acties God te behagen, een meerwaarde te verkrijgen op zijn/haar verlossing?
Ik ben van mening dat het de Heilige Geest is die in mij werkt, en mijn leven een positieve uitwerking geeft.
De bijbel zegt dat God de wetten in onze harten schrijft, is dat niet gebeurt bij de uitstorting van de Heilige Geest.
IS Jezus niet in onze harten gaan wonen, en God is Liefde, dus de wet der liefde ( belangrijkste wet zie Piet) woont in onze harten.
Is het niet (zoals Paulus het zegt) een vanzelfsprekendheid dat we werken?
Dit betekend dan ook dat vervullen van de wet (uit eigen werken) niet mogelijk is.
Feit is dat wij allemaal dagelijks falen.
Ik vind de woorden van Piet zo mooi las hij stelt dat de aanklager verdwenen is.
Vergis je niet die aanklager heeft gelijk.
Maar God (door het werk van Jezus ) luistert niet meer naar die aanklager, omdat hij de uitwerking van de wet heeft uitgewist.
Als de satan mij wijst op mijn schuld, zeg ik ja!
Maar het is alles genageld aan het kruis.
Hoe dichter we mij Jezus leven, hoe heiliger ons leven wordt.
Dat betekend niet dat we door zonde verloren gaan.
We mogen blijven vertrouwen op de genade van Jezus.
Alles is voldaan, geen enkel werk van de mens (goed of slecht) kan afbreuk (of toevoegen) doen van dat verlossingswerk.
Ik heb het gevoel dat sommige de wet willen voldoen door eigen acties.
Ik voldoe de wet, doordat ik die wet in de handen van Jezus hebt gelegd.
Ik erken dat ik een zondaar ben, niet in staat die wet te voldoen.
Maar het is juist deze actie, dat Jezus mij rechtvaardig ziet, omdat Hij voor mij de wet heeft voldaan.
Hoewel ik geen sabbat houd, de Thora niet accepteer, voldoe ik aan de wet, en ben rechtvaardig.
Omdat ik de wil van God doe.
Al mijn schuld, al mijn zonde alles heeft Jezus op Zich genomen.
Ik mag leven, hoewel ik gestorven was.
Ik was dood, maar mag leven.
Amen… straks meer.
@Jan:
wat bedoel je met:
- – - – - – -
Hoewel ik geen sabbat houd, de Thora niet accepteer, voldoe ik aan de wet, en ben rechtvaardig.
- – - – - – -
??? Bedoel je dat jij de Tora niet accepteert, of quootte je iemand?
Amen JTB 82.
Aan JtB,
.
.Je zegt: Hoewel ik geen sabbat houd, de Thora niet accepteer, voldoe ik aan de wet, en ben rechtvaardig.
Omdat ik de wil van God doe.
.
Vertel eens, wat is de wil van G’d ?
.
Vertel eens, aan welke wet voldoe jij ?
.
…en je bent rechtvaardig , heeft de Heere jou een speciale vrijbrief gegeven ?
Michael, Jan bedoelt:
wie Jezus/Yeshua aanvaard heeft als Verlosser en als Heer,
wie z’n eigen zonden regelmatig belijdt en aan Hem geeft,
ziende op het Kruis, waar Hij alle schuld droeg…
-die voldoet aan de Wet van God;
het Lam van God heeft Zijn bloed gestort voor onze vergeving, verlossing, vernieuwing;
en van dáárUIT, mogen wij LEREN wandelen in “nieuwheid des levens”.
Geleidelijk-aan, mogen wij steeds meer ontdekken hoe dat UITWERKT in ons leven, door onze dagelijkse wandel mèt-de-Heer, onze Schepper, onze Vader, die zegt:
“Ik leer en onderwijs u aangaande de weg die gij gaan moet;
Ik raad u; mijn oog is op u.” Psalm 32:8.
En dan vervolgt Hij met:
“Weest niet als een paard, als een muildier zonder verstand,
welks trots men bedwingt met toom en bit,
opdat het u niet te na kome.” Psalm 32:9.
Ook het hier als laatste gequote vers heb ik mij aangetrokken, en aan De Eeuwige gevraagd, mij van mijn ‘muildier-mentaliteit’ te verlossen…
-dat is heel goed, op z’n tijd.
==> Be teachable! <==
jeremia 31 helemaal lezen met bijzondere aandacht voor vers 33.
met het schaamrood op mijn kaken, moet ik bekennen dat ik me hierdoor aangesproken voel…
Waarom dat schaamrood?
raar gezegd maar ik lees hieruit dat alleen mensen uit het huis van Israel de wet in hun hart kunnen krijgen, als ik daar een van zou zijn… dan zou ik dus… en kan dat? ik ben maar een gewoon meisje dat net haar geloof terug gevonden heeft…
Het voelt zo vertrouwd, maar zo veel te veel voor mij…
zou ik hierdoor aangesproken kunnen worden?
Oy, Maaike, ken je deze? (X)
Betekent: armen om je heen met ‘n kusje.
Als je Jezus/Yeshua hebt aanvaard als Degene die voor jouw zonden geboet heeft aan het vloekhout (kruis), en is opgestaan uit de dood om jouw rechtvaardiging, dan ben je helemaal opgenomen in Abba’s (Vader’s) family, hoor!
NB: wij zijn nl door ons geloof in “het Lam Gods, dat de zonden der wereld wegneemt”, geworden tot “kinderen van Abraham”, in wie “alle geslachten gezegend” zouden worden…!! De brief aan de Galaten vertelt er meer over.
Bedankt voor de knuffel Sara, je krijgt er een van mij terug ook.
Het is allemaal zo wonderfull (weet ik het, ik krijg een goed Nederlands woord hier even niet op mijn lippen)
Bijna teveel om te bevatten…
Dank U God, dat ik er bij mag horen (is er ook een teken voor een smiley die een buiging maakt??? dan staat die hier)
Het is ontroerend en mooi hoe Gods Z’n Liefde voor Zijn Volk uit,
niet alleen in Jeremia, maar in veel ander delen van de Schrift
lezen we over Israëls herstel in de laatste dagen.
YES! Mee eens.
@Michael
Vertel eens, wat is de wil van G’d ?
Dat wij geloven in Zijn Zoon
Vertel eens, aan welke wet voldoe jij ?
Geen enkele!
Maar ik doe de wil van God(zie antwoord 1)
In Hem (Jezus) ben ik rechtvaardig.
…en je bent rechtvaardig , heeft de Heere jou een speciale vrijbrief gegeven ?
Eindelijk je begrijpt het.
De Heere heeft het mij gegeven, niet door eigen kracht, maar door de macht van de Heer.
Op mijn “schuldformulier” staat met rode (bloed) letters geschreven “Voldaan”
Yep; en dat is het uitgangspunt voor het nieuwe leven, opstandingsleven, dat altijd verder groeit en bloeit.
Ieder heeft daarin zijn èigen leerproces-voor-Gods-aangezicht;
wij kunnen elkaar niets opleggen, want niemand weet van de ander hoe diens leerproces met God verloopt…
En als we elkaar willen onderwijzen, dan moet vooral Zijn Liefde onze motivator zijn.
Sarah -September 20, 2011 at 12:46 pm-
AMEN.
rechtvaardig is iemand die de wet in zijn gheel weet te hanteren en toe te passen. dat is wat anders dan gerechtvaardigd worden door genade. Het één is actief en het ander is passief.
“rechtvaardig is iemand die de wet in zijn gheel weet te hanteren en toe te passen. dat is wat anders dan gerechtvaardigd worden door genade. Het één is actief en het ander is passief.” -Quote Ger-
-Quote Ger- September 20, 2011 at 5:28 pm
De zoveelste agressieve uitval, blijk van zelfrechtvaardiging.
Weer worden eigen werken boven Gods Genadewerk gesteld.
Het schaamrood stijgt me naar de wangen als ik dit lees.
Wel je doet maar hoor Ivon. Geen spoor van aggressie in mij terwijl ik dit schreef.
En je vult wel weer erg veel naar het persoonlijke in terwijl het een algemene stelling is. Of wou je soms beweren dat er geen verschil bestaat tussen rechtvaardigen en gerechtvaardigd worden?
Ga je gang hoor moet je zelf maar weten of je die hobby van het mij zelfrechtvaardiging aan praten weer op wilt pakken. Dacht je soms dat ik die drie topics van de afgelopen weken nog weer eens ga herhalen omdat jouw geheugen wat gatenkaas is? Niet dus.
Geen nood Mister perfect om lessen van jou te krijgen,
die neem ik wel van mensen die respect bij me kunnen afdwingen.
Toch Gods Zegen toegewenst ..
Kan God ook door iemand werken? zodat er geen verschil meer is tussen eigen werken en Gods Genadewerk?
Zou het kunnen dat er mensen zijn die zo door God gebruikt worden???
We moeten lopen op de weg die voor is klaargelegt en op die weg zijn werken , het zijn dus niet werkelijk onze werken( ook al voelt t wel zo, dat wij t doen)
De werken die volgen je bekering, komen er uit voort, zeg maar.
Wedergeboren worden hebben wij niets mee van doen, dat is n gift.
God doet ons wedergeboren wordne en niet t houden van tig wetten.
Dat die werken vanuit God gebaseerd zijn op Zijn wet , lijkt me logisch.
God kan niet anders dan zichzelf trouw zijn.
Hij maakte wetten en Hij werkt via die wetten (wetmatigheid)
De hele schepping hangt op wetmatigheid, die God erin heeft gelegd, het geweten van de mens is er dus ook door god ingelegd en via dat geweten worden wij overtuigt van zonde en rechtvaardigheid ( dooor e H geest0
Dus uiteindleijk is t allemaal God’s werk.
Het trekken, het vullen en t uitvoeren
MJ
Yep; maar wie door genade/geloof gerechtvaardigd is geworden (passief), die wordt onder leiding van de Heilige Geest “vanzelf” aktief!
Ik zet “vanzelf” tussen aanhalingstekens, omdat het lang niet altijd “màkkelijk” gaat: ‘n mens sjouwt zo vaak nog met dingen uit het verleden, waar hij gaandeweg van verlost wordt, en dat duurt bij de een wat langer dan bij de ander – daarom kunnen we nooit over elkaar oordelen…
amen
met name… daarom kunnen we nooit over elkaar oordelen…
Sarah, Maaike,
Amen.
JTB 82, AMEN!
@Ger
rechtvaardig is iemand die de wet in zijn gheel weet te hanteren en toe te passen. dat is wat anders dan gerechtvaardigd worden door genade. Het één is actief en het ander is passief.
Ik ben niet passief.
Opnieuw moet ik het woord “hoogmoed” in de mond nemen.
Als jij meent door werken in een goed blaadje (of beter blaadje)te komen bij God, is dat hoogmoed.
Ik MAG hopen op de genade van God, die mij is gegeven DOOR Jezus Christus.
Hij (Jezus) woont door de Heilige Geest in mijn hart, en het is de Heilige Geest die mijn leven veranderd.
Je weet helemaal niets over mij, ik kan wel meer werken doen dan jij.
(Ik doe dat vast niet, maar stel….)
Berusten in genade heeft helemaal NIETS te maken met een passieve opstelling.
het heeft alles te maken met overgave, en het ALLEEN verwachten van God.
Door deze verwachting, kan God Zijn werk in mijn leven doen, waardoor mijn leven, het leven wordt van een actief christen.
In dit alles de absolute wetenschap dat geen enkel werk die ik doe, ook maar iets toevoegt, of afdoet van die genade.
Ik ben getrouwd en hou van mijn vrouw.
Hierdoor doe ik allerlei dingen om mijn liefde aan mijn vrouw te tonen.
Deze “werken” staan niet in een “wetboek der getrouwde mannen”, maar zijn een vanzelfsprekendheid.
Mijn geloof in Jezus maakt dat ik (vanzelfsprekend) Hem wil dienen.
Jezus vraagt niet van mij om de sabbat te houden, maar Hij vraagt of ik Hem wil dienen.
Ik denk dat de bijbel het al heel duidelijk maakt, wat Jezus belangrijker vond.
De Farizeer, staande, bad dit bij zichzelven: O God! ik dank U, dat ik niet ben gelijk de andere mensen, rovers, onrechtvaardigen, overspelers; of ook gelijk deze tollenaar.
Ik vast tweemaal per week; ik geef tienden van alles, wat ik bezit.
En de tollenaar, van verre staande, wilde ook zelfs de ogen niet opheffen naar den hemel, maar sloeg op zijn borst, zeggende: O God! wees mij zondaar genadig!
Ik zeg ulieden: Deze ging af gerechtvaardigd in zijn huis, [meer] dan die; want een ieder, die zichzelven verhoogt, zal vernederd worden, en die zichzelven vernedert, zal verhoogd worden.
De moordenaar aan het kruis was rechtvaardig, op het moment dat hij zich bekeerde tot Jezus.
Deze man had een leven vol zonde achter zich, hij vond zelfs dat zijn doodstraf rechtvaardig was.
Onmogelijk dat deze man de wet onderhield.
Toch zal deze man, NET ZO RECHTVAARDIG ZIJN, als jij Ger
De bijbel,God,Jezus hanteert een heel andere definitie van rechtvaardig dan dat jij dat doet.
De tollenaar was op het moment dat hij God aanriep rechtvaardig.
Geen wetten, geen regels, alleen het besef van zonde, en berouw.
ik denk dat we in de hemel flink op onze neus zullen kijken, welke werken in Gods ogen werkelijke waarde had, en welke niet.
ps
Ik wil hiermee niet aantonen dat ik je een farizeeër vind, integendeel.
Ik wil alleen aantonen wanneer iemand in Gods ogen rechtvaardig is.
Okee Jan. Je gaat gelukkig niet zover als Ivon. Maar zo een heel stuk als ik alleen maar aangeef dat en een verschil is tussen gerechtvaardigd worden en rechtvaardig zijn (wat nou toch echt geen slechte eigenschap wordt genoemd) vind ik nou niet echt een teken dat je het begrijpt.
De moordenaar was dus besliet NIET rechtvaardig. Die werd GERECHTVAARDIGD door zijn acceptatie van Jeshua en dat ene korte gebed van gedenk mijner………..
Ziende dat je daar het verschil niet tussen onderscheidt is voor mij wel de bevestiging dat je die comment ffe nodig had.
Dank je wel Ger, interessant gegeven waar ik het niet oneens mee ben.
Graag wil ik toch even deze Tekst aanhalen:
Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem gerekend
tot rechtvaardigheid. -Romeinen 4:3-
Zo is het JTB,
Voor mensen waren ze slechts uitschot,
de moordenaar, de tollenaar, de honderdman, Maria Magdalena enz
maar allen waren ze rechtvaardig in Gods Ogen, omdat ze hun zonde erkende,
en Jezus de Eer gaven die alleen maar Hem toekomt.
Het gaat helemaal niet om wie de grootste plek heeft in de hemel doordat je perfect aan de wet hebt gehouden… Als dat je motivatie is dan sla je plank goed mis… Gods wil is dat wij elkaar gaan dienen, de voeten wassen zoals ik eerder zei en dat we Gods liefde laten zien, niet door wetten maar door dienen en relatie. De OT wijst alleen maar naar de komst en verlossingwerk van Jezus!! En Zijn koninkrijk… Zijn koninkrijk bestaat uit geven, uit genezing door Jezus, de gebondenen vrij te maken door Hem, en het evangelie van Jezus vertellen. Ik hoor Jezus en Paulus niet specifiek oproepen de sabbat te vieren… Of je aan alle wetten te houden om gerechtvaardigd te worden… Ik ken Jan Leeflang en Hij verkondigt en praktiseerd Zijn koninkrijk en niet van Pinokkio (pas op wat je zegt Michael)
Piet,
Ik gedenk de sabbat met veel genoegen en leg die dus niet op aan anderen. En ik gedenk hem niet om groot te willen zijn.
God beslist wel wie groot en wie klein is. Ik gebruik die tekst Mattheus 5:19 overigens altijd om aan te geven dat houden of niet houden van die dag geen verschil uitmaakt bij het behoud. Beide groepen hebben het koninkrijk in het vooruitzicht.
En ik gebruik die tekst ook om tegengas te geven aan diegenen die de bekrompenheid hebben hen die de sabbat gedenken af te severen als hoogmoedige, zelfrechtvaardigende farizeërs. dat is bij sommigen nog steeds een hobby hier.
m.vr.gr.
Persoonlijk heb ik niets tegen iemand die de sabbat viert,
alleen als die mij z’n overtuiging door de strot duwt,
maar dit heb ik dan weer met iedereen die opdringerig is,
niet persoonlijk tegen de sabbatvierders dus.
Zelf vier ik iedere dag (als) van God, nog véél leuker!
Mooi geschreven, Ger!
Op de Posts van Ivon en JTB: amen, amen, amen. Ger en Michael… Als jullie waarde hechten aan de sabbat en tora, doe dat, maar probeer dit op te leggen aan anderen… En Michael, pas op met je hoogmoed, dat is de gevaarlijke strik… Blessed to all!
Piet 90, Amen.
Hoi,
Zag de titel van de post en dacht ga het even lezen. Had alleen niet zo’n hele lange tekst verwacht.
In ieder geval even nieuws aangaande Israël en christenen. Het lijkt me nog niet erg geweten, maar in ieder geval in België heeft de Ambassade van Israël wel contact gelegd met de Evangelische/Pinkster christenen. De reden is dat ze inzien dat deze groep een grote ondersteuning is voor Israël.
(dit is niet van horen zeggen, maar first hand)
Niet alleen in België, maar in verschillende landen legt de Israëlische regering contacten met de christen gemeenschap.
Ik denk dat we hier best maar gebruik kunnen van maken om vrede te sluiten en een handje toe te steken.
Binnenkort zal er in Antwerpen (België) een festival plaatsvinden, VredesFestival. Zowel de christen gemeenschap als de Joodse gemeenschap zullen hier de handen in elkaar slaan.
Alé, ‘t is al.
Gods zegen
Hoi Sven,
Bedankt voor je up date mooie ontwikkelingen!
Ik was er ook bij:
http://www.pillaroffire.nl/index.php?id=79
Toch wonderlijk?! Welke mens bedenkt nou zoiets: gewoon de electriciteit afsluiten en ‘n klein brandje gebruiken om de mensen naar buiten te “dwingen” op het moment dat er uit Gods Woord geproclameerd wordt en het Ha Tikwa (“De Hoop”), Israëls volkslied, gezongen wordt!! Dat was een van de gebeden: dat heel Europa het Israëlische volkslied zou horen!
God is goed, trouw, wonderwerkend…
Jullie hebben allemaal gelijk, behalve zodra je een ander jouw visie op wilt leggen. Er zijn verschillende interpretaties mogelijk en daar hebben we maar mee te leren leven. We worden niet behouden door een formule. God’s Zoon heeft de straf voor onze zonden gedragen (De Bijbel zegt zelfs: voor Israël, en ook voor de hele wereld). Laten we Hem liefhebben en dankbaar zijn. Dan willen we ook vanzelf gehoorzaam zijn, uit onze vrije wil en niet omdat het moet. Omdat we dan gaan beseffen dat God Zijn richtlijnen niet heeft bekendgemaakt om ons te pesten maar voor ons eigen welzijn. Uiteindelijk gaat het allemaal om relaties. Dat vergeten we te vaak. Goede relaties zijn oneindig veel belangrijker dan “recht in de leer” zijn. Je kunt nog zo “recht in de leer” zijn en toch uiteindelijk worden afgewezen. Laten we niet het voorbeeld van de kerkleiders in de tijd van Jezus volgen maar Jezus zelf. Het is helemaal niet zo verschrikkelijk als een ander het niet helemaal hetzelfde ziet als wij. Laat de kerkdogma’s gaan. Die zijn niet waar het om gaat. Er is niet veel tijd meer. Laten we God en elkaar liefhebben, zonder te oordelen. Dat is het allerbelangrijkste.
prachtig gezegd Willem
Willem 92,
Zolang we niets/niemand boven onze Verlosser plaatsen,
komt dat best in orde.
wat zou het mooi zijn als we dat vooropstellend van elkaar aannemen dat we dat hier allemaal doen. dan zou de discussie een stuk minder hard tegen hard hoeven te zijn…
Yep.
Soms gaan we d’r te vaak van uit “dat die ander minder weet dan ik”… :-S soms te vaak…
Maaike,
Als we allemaal van dit standpunt uitgaan is er geen probleem he?
Maar sommige voelen zich nu duidelijk superieur en menen hun visie aan een ander te mogen opdringen en als dit niet op ‘zachthandige’ manier lukt, gewoon door de strot duwen en stoten ‘onder de gordel’.
Werk uit de Geest?
Hier heb ik een andere mening over.
Lieve Ivon,
De bedoeling van mensen komt soms wat hard over, mar volgens mij bedoeld niemand het hier onder de gordel, alleen maar om dichterbij eelkkaar te komen. Als iemand het met mij niet eens is, zit ik daar niet me,dan denkt hij/zij anders.
waarschijnlijk (lief bedoeld, niet onder de gordel, geloof me) komt de opvatting verkeerd over doordat u zelf wil dat iedereen zoals u denkt. zodra er te grote verschillen zijn, is het alsof word u aan het twijfelen gebracht en daardoor komt zo’n reactie alszijnde hard over.
Quootje:
- – - – - – -
Uiteindelijk gaat het allemaal om relaties. Dat vergeten we te vaak. Goede relaties zijn oneindig veel belangrijker dan “recht in de leer” zijn.
- – - – - – -
Hartgrondig AMÈN.
Nog ‘n quootje:
- – - – - – -
Er is niet veel tijd meer.
- – - – - – -
Waaraan je dat kunt afzien:
quootje:
- – - – - – -
Matteüs 24:32-33
32 Leert dan van de vijgeboom deze les: Wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is. 33 Zo moet ook gij, wanneer gij dit alles ziet, weten, dat het nabij is, voor de deur.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Bron: http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
- – - – - – -
“De vijgeboom” staat symbool voor Israël – kijk naar het feit dat Israël sinds 1948 weer z’n eigen land heeft, en kijk vooral naar het feit dat er de laatste decennia (plm. 40 jaar) steeds meer Joden tot erkentenis komen dat Jezus/Yeshua wel degelijk hun langverwachte Messias is!
http://www.iamcs.org
http://www.mjaa.org
Dát zijn de tekenen “dat de zomer nabij is”…
Lieve Maaike, -September 21, 2011 at 3:42 pm-
Nu denk ik dat je je vergist,
maar dit recht heeft iedereen toch …
zelfs ik vergis me nog af en toe!
Maar:
arrogant = arrogant
grof = grof
stoten onder de gordel blijven …
Zijn zéker NIET van de Geest afkomstig,
maar zijn werken v/h gevallen vlees.
Maar goed, we laten het hier maar even bij.
U hebt hierin wel een punt Ivon, ik merk ook dat er mensen erg door kunnen drammen over hun eigen gelijk, en dan vraag ik mij af of dat allemaal wel Gods bedoeling is.
mijn oma vertelde gisteren een verhaal over 2 mensen die ruzie hadden. op een gegeven moment kwam de ene naar haar toe en zei: ik weet het allemaal niet meer, we komen er niet uit. volgens mij hebben we gewoon allebei gelijk.
zonder dat het meningsverschil opgelost was, hebben ze het er maar bij gelaten. de waarheid kon op dat punt niet achterhaald worden, en ze dachten anders. maar de ruzie was voorbij.
Het is natuurlijk heel moeilijk te bevatten, en elk mens wil zijn/haar gelijk, maar op sommige punten bestaat dat gewoon niet.
ik hoop niet dat ik ook zo arrogant op u over kom Ivon. Ik weet dat ik graag mijn mening laat horen. maar u moet weten dat ik daarbij een anders mening ook respecteer, en soms zelfs van leer.
Mocht u wel het gevoel hebben dat ik meegedragen heb aan de steken onder de gordel, wilt u me dan vergeven?
Lieve Maaike,
Het is gewoon heerlijk om van elkaar te leren.
Ieder mag zijn mening profileren,
zolang dit op een fatsoenlijke manier gebeurd.
Toch is het hierbij wenselijk om iedereen in zijn/haar eigenwaarde te laten.
Sommigen zijn helaas fanatiek;
Fanatisme nu heeft NIETS met (Gods) Liefde te maken,
maar veel meer met liefdeloosheid.
Je Oma was vast een héél wijze vrouw,
er schuilt heel wat waarheid in haar verhaal,
alvast bedankt hiervoor!
Lieve Maaike,
U heeft me helemaal niet gekwetst,
wees niet ongerust.
GBY
;p en dan ook nog een smiley die een handkusje naar u toe blaast Ivon…
goh ;P is naar mijn weten een knipoog met tong
of 
:p of probeerde ik die of
weet ik het, kan het persoonlijk beter bij woorden houden denk ik
@ Moderatie:
kunt u nú mijn berichten lezen/plaatsen, please?
Bvd
SV
Oké, excuses voor mijn laatste bericht, er was nogal wat onduidelijkheid over…
Jan
>Is het voor de mens mogelijk met zijn eigen acties God te behagen, een meerwaarde te verkrijgen op zijn/haar verlossing?
Duidelijke vraag Jan en het antwoord is ja!
Matteüs 5:18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat,zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied.
Matteüs 5:19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.
Yeshua zegt het zelf!
Dat wilde ik je duidelijk maken.
Zo, hier ben ik weer…
-nou, er is blijkbaar nog steeds enige onduidelijkheid…
We zien ‘t wel, wanneer ‘t wordt opgelost!
Voor nu ben ik weer bijgelezen en bijgepraat, en ‘t is voorwaar toch wel bedtijd nu
Bye-bye, zwaai-zwaai, ws wel tot morgen!
>Is het voor de mens mogelijk met zijn eigen acties God te behagen, een meerwaarde te verkrijgen op zijn/haar verlossing?
Duidelijke vraag Jan en het antwoord is ja!
Dus Luther die op de knieën de trappen omhoog ging deed het goede?
Je haalt een paar dingen door elkaar.
Ik zeg nergens dat de wet niet goed is.
Ik zeg, dat de mens niet in staat is de wet te houden.
Gods wet zal NOOIT veranderen.
Waar het om gaat is hoe we die wet kunnen vervullen.
De bijbel is duidelijk dat dat niet door eigen acties kan.
Maar in Christus zijn we geheiligd en vervullen de wet.
De 10 geboden staan nog steeds.
En het is goed voor een christen zich te houden aan die geboden.
(Voor wie niet!!)
Jezus liet ons zien hoe we die wetten moesten “lezen”
Gods Wet is niet een geschreven wet, maar zit in onze harten.
De 10 geboden zit (door de wedergeboorte) in onze harten.
We weten wat goed en kwaad is.
De grote vraag is wat er gebeurt, als we falen die wet te voldoen, op menselijke wijze.
Paulus zegt dat de wet zonde en de dood voortbrengt.
De wet laat mij zien dat ik zondig en onrein ben.
Ik ben eerlijk en faal elke dag.
Volgens jouw redenatie ben ik niet behouden, of zal “klein”zijn in de hemel.
Maar ik geloof, dat door mijn geloof, ik op alle fronten de wet voldoe. en groot zal heten in de hemel.
Maar goed, denk dat er wel genoeg over is gezegd.
Ik respect jouw beslissing om de sabbat te houden, en zie je als mijn broeder.
Ik hoop dat jij mij als broeder ziet, ondanks dat ik niet de sabbat onderhoud.
Het is eerder Jan die al zonden belijdend op zijn knieën de trap omhoog probeert te beklimmen.
Een geloof wat voorbij het geschrevene gaat om het krachteloos te maken en het tegendeel ervan als waar aan te nemen?
Dat is dus wel een illusie die je zo gauw als maar kan hoort te vegen Jan.
Je bent nog steeds aan het dwepen met dat éne wetsartikel.
Ik moest nog even terug online om je dat nog eens goed duidelijk te maken broeder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hoe gaat men hier >offline< ? Dat heb ik nog niet kunnen uitvissen, inloggen wel, maar uitloggen…???
Sarah,
Net onder: Submit Reply – staat:
Notify me of followup comments via e-mail. You can also subscribe without commenting – dit mag je elk geval NIET aanvinken.
Zelf wis ik m’n gegevens en daarna m’n geschiedenis.
Hoi Ivon,
tot nu toe heb ik dat vakje juist wèl aangevinkt, omdat ik (dacht dat ik) dan bericht krijg in mijn mailbox wanneer er ‘n reaktie is op ‘t draadje waar ik aktief ben.
Waarom zeg je zó nadrukkelijk om het NIET aan te vinken, leg eens uit? Wat is het risico?
Geschiedenis wissen doe ik idd standaard na elke sessie; en daarna óók nog ‘s de CCleaner er overheen.
Amen JTB 97.
Niet de sabbat, niet de wet maar in Christus zijn we verzekerd van onze redding, dit is wat Jan hier al heel de tijd uitlegt.
Sarah,
Als jij graag een mailtje in je bus krijgt moet je dat vakje
juist wél aanvinken uiteraard.
Ik heb in dit verband veel gehad aan de opmerking van Henk Binnendijk: “Wij zullen in de hemel zijn wat God hier op aarde van ons heeft kunnen maken.”
Wat we DOEN is NIET essentieel voor onze BEHOUDENIS – maar hoe we met onze behoudenis omgaan, door vanuit ons wedergeboren hart te volgen waar De Eeuwige ons leidt, maakt wel uit hoe ver we groeien in dit leven.
Dit boek van Henk Binnendijk:
‘Dichtbij God’ – de vreugde van het omgaan met Hem;
heb ik ook, Heerlijk boek!
Jarenlang heb ik naar z’n tv-programma’s gekeken ..
man wat kan deze man je dichtbij God brengen!
Ja laten we alvast oefenen als gekken, nu de tijd afkort.
zonder hoogmoed of beter weten, want zo klinkt het al snel…
Iedereen krijgt van God zelf door hoe hij/zij moet leven.
Voor de ene wedergeboren christen zijn de handelingen werken, voor de andere de woorden die ze uitspreken. Iedereen heeft zijn eigen plek in het grote Plan van God.
En er is meer merkbaar van het plan, als men zich er voor open stelt om het te zien…
Zichtbaar in alles wat ware liefde meebrengt…
God probeerd zich overal in die liefde te openbaren
Daar gaat 1 Cor. 14 over, hè.
13 over de Liefde, 14 over hoe die Liefde uitwerkt, in de gaven en bedieningen van de Heilige Geest; als ‘t goed is, wordt dat praktijk in ons leven, en dat zonder kramp of krachtsinspanning onzerzijds. Alleen volgen waar Hij leidt.
En het kàn zijn dat ‘t niet helemaal lukt, dan kan ‘t zijn dat je nog ff wat dieper moet graven om te ontdekken waar de verhindering vandaan komt. God is ook onze Heelmeester, en ‘n Vader als Hij bestaat er niet, zo vol vertroosting over alles wat er kan zijn (en IS) mis gegaan in ons leven.
@ Maaike, quootje:
- – - – - – -
Dank U God, dat ik er bij mag horen (is er ook een teken voor een smiley die een buiging maakt??? dan staat die hier)
- – - – - – -
Op ‘t andere forum staat daarvoor :tud: = “tot uw dienst”, ben wel benieuwd of dat hier ook zo gebruikt wordt, misschien.
Vraagje @ Moderator: heb je misschien een “smileys-lijst” voor ons? Enne: hoe schrijft men hier cursief? Elders gaat dat zo: [i]cursief[/i]
…worden dus geen van beide opgepikt door de computer. Naja… ;-0
Naja… ;-0
moest natuurlijk zijn
ach die gezichtjes en opleuk dingetjes zijn toch eigenlijk niet waar het om draait… Woorden op zich kunnen ook al heel veel zeggen, en tot nu toe is dat ons aardig gelukt dacht ik zo…
Klopt wel, op ‘t andere forum versier ik àl m’n berichten met die smileys, gewoon omdat ik dat wel leuk vind;
maar soms kan ‘t wat verzachtend werken als je iets te melden hebt wat voor de ander ‘n btje “moeilijk” kan zijn.
@Ger
Het is eerder Jan die al zonden belijdend op zijn knieën de trap omhoog probeert te beklimmen.
Hoewel ik mijn zonde belijd, hoef ik er geen vergeving meer voor te vragen.
Ook weet ik dat geen enkele actie van mijn kant, God mijn zonde “meer” vergeeft.
Ik berust mij in genade, en dat het verlossingswerk voldoende is om mij rechtvaardig te maken.
Dus ik begrijp niet helemaal wat je hiermee wilt zeggen
Je bent nog steeds aan het dwepen met dat éne wetsartikel.
Ik moest nog even terug online om je dat nog eens goed duidelijk te maken broeder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Als je faalt op 1 wetsartikel, faal je dan niet op de hele wet?
Vergis je niet, het gaat mij niet alleen om de sabbat, maar ben van mening dat de mens, elke dag de hele wet overtreed.
Als je 1 onderdeel van die wet tot een “must” maakt om rechtvaardig te worden, maak je de HELE wet als vereiste.
Ik ben een beetje bang broeder, dat je een oordeel over jezelf uitspreek, door het houden van de wet, te koppelen aan genade, en/of rechtvaardigheid.
@ JtB, quootje:
- – - – - – -
Hoewel ik mijn zonde belijd, hoef ik er geen vergeving meer voor te vragen.
- – - – - – -
Dit zinnetje deed mijn wenkbrauwtjes ff omhoog gaan, Jan…
Als jij je vrouw pijn doet, geef je dat wel toe (=’belijden’), maar vraag je haar niet om te vergeven wat je fout had gedaan? Of je beste vriend, of je vader?
Versta me niet verkeerd, ik begrijp best wat je bedoelt, hoor, maar: toen je Jezus/Yeshua aanvaardde als je Redder en Heer, werd God je Vader en je allerbeste Vriend – en Hij wil sindsdien “vertrouwelijk met je omgaan” (Ps. 25:14, lees de hele psalm)… vers 11: “Om uws naams wil, Here, vergeef mijn ongerechtigheid, want die is groot”. Ja, je zou kunnen zeggen ‘dat was David, hij kende Jezus niet’, maar daar gaat het nu niet om: wij wonen in Gods gezin, Zijn ‘huisgezin’, als wij iets fout doen, mogen we best na belijden (= erkennen, toegeven) ook om vergeving vragen; ik denk dat dat juist vernieuwde “ruimte” brengt in de relatie, want daar hebben we het toch over: relatie…?
quootje:
- – - – - – -
Ook weet ik dat geen enkele actie van mijn kant, God mijn zonde “meer” vergeeft.
Ik berust mij in genade, en dat het verlossingswerk voldoende is om mij rechtvaardig te maken.
- – - – - – -
Het gaat ook niet om “méér vergeving”, maar om de “vertrouwelijke omgang”, in de “relatie”.
[Zijpaadje: Jan, vertel jij mij nou eens hoe je cursief schrijft, hier? Ik heb 't nog niet gevonden...]
Sarah September 21, 2011 at 5:57 pm
Hier ben ik het met je eens.
Ook aan je vrouw (man) mag, kan m’n sorry, vergeef zeggen,
inderdaad belangrijk om een relatie gezond te houden.
JTB.
Joh je mist weer totaal waar het om gaat
Quote JTB > “Maar ik geloof, dat door mijn geloof, ik op alle fronten de wet voldoe. en groot zal heten in de hemel.”
En dan kan ik wel weer dat vraag en antwoord, kat en muis spelletje spelen, en vragen wat jij onder geloof verstaat enz enz.
Maar ik neem dus vandaag liever even de vrijheid te benoemen dat er maar 2 manieren zijn om door God groot te worden genoemd in het koninkrijk (nu dus absoluut niet, in deze tijd is niemand van de broeders en zusters boven de ander gesteld)
1. je bent perfect in het LEVEN van de wet van de liefde
2. je bent perfect in het LEVEN van de wet zoals die geschreven is, elke titel en jota inclusief.
(Zalig= behouden, gered) Zalig hij die het hoort en het DOET.
En het mooiste daarin is een combinatie van beiden.
Het is aan de basis geen kwestie van of/of maar van en/of, of en/en. En dat is het belangrijkste wat men uit Mattheus 5:19 kan leren. Dan heb je het eens goed op een rij.
Daarbij even aangestipt dat in beide gevallen het Jeshua is die dat bewerkt (in het geval dat je dacht dat ik dat vergeten zou zijn of zo… én voor degene die weer met het hoogmoedigheids- of arrogantiestokje zouden willen zwaaien)
Je hebt dus al heel duidelijk aangegeven dat je in de liefde tekortschiet en het is ook zonneklaar dat je het houden van de wet in feite als een dwaling beschouwt.
Je zit dus gewoon gigantisch vast in dat idee dat de wet (de tittels en de jota’s) houden een dwaling is omdat je daar een automatische idiootkoppeling* in stand houdt dat men de wet alleen vanuit zelfrechtvaardiging kan houden en niet met een andere hartsgesteldheid, uit liefde naar Jeshua toe.
Quote JTB > “Maar ik geloof, dat door mijn geloof, ik op alle fronten de wet voldoe. en groot zal heten in de hemel.”
En dan zijn degenen die uit liefde ook de letterlijke wet houden arrogant om dat ze daarvan groot denken te worden?
Een ontzettend dubbele houding!
Wat mij betreft is dat geen ontdekking van vandaag hoor dat dit bij jou aanwezig is maar ik hoop dat jij er nu ook eens bij stil zal staan.
Ik heb gezien dat de vrede en samenwerking die we hebben mogen genieten toch een enigszins cosmetisch karakter hebben gehad. Niet erg sterk en in feite niet tegen een stootje bestand.
Lees a.u.b. nogmaals de quote waarin jij je geloof beschrijft maar nu tegen het licht van het voorgaande.
Dat beschrijf ik dus als volgt in die comment:
“Een geloof wat voorbij het geschrevene gaat om het krachteloos te maken en het tegendeel ervan als waar aan te nemen? (en dat ook nog als een correct iets te verdedigen!)
Dat is dus wel een illusie die je zo gauw als maar kan hoort te vegen Jan.”
Zo een illusior aspect in je geloof er op na houden is je persoonlijke vrijheid maar zo een misvatting verspreiden (dat je dus door genade groot kan worden, je geloof stellen op genade is dus niet hetgeen ik hier ter discussie stel)is niet zo een beste zaak.
Shalom.
* Is een computerterm voor een bepaalde programeringsconstructie daar mee zeg ik dus NIET dat jij idioot zou zijn! Vanuit een andere hoek belicht zou ik kunnen zeggen dat je opvatting van geloof nogal mank gaat aan een bepaalde kerkeleer. En vanuit nog een ander belichting mag ik opmerken dat er nogal wat babylonische elementen in zitten.
1. je bent perfect in het LEVEN van de wet van de liefde
2. je bent perfect in het LEVEN van de wet zoals die geschreven is, elke titel en jota inclusief.
Probleem is dat NIEMAND in staat is punt 2 te doen.
Punt 2 heeft alleen het doel dat wij onze zonde beseffen.
Leven volgens de geschreven wet, doet zonde kennen, geen verlossing en/of rechtvaardigheid.
Nogmaals, het is niet verkeerd de wet te (proberen) houden, maar het is niet bijbels deze poging te koppelen aan een (meer) rechtvaardig leven.
En dan zijn degenen die uit liefde ook de letterlijke wet houden arrogant om dat ze daarvan groot denken te worden?
Nou, het is meer een dwaling.
Je kunt misschien je christelijke leven oppoetsen met werken, maar in Gods ogen wordt je er niet rechtvaardiger om.
Nogmaals Ger
Het is niet slecht om de wet te proberen te houden.
Je relatie met God kan zelfs verbeteren als je probeert de wet te houden.
Maar daar gaat het allemaal niet om.
Het punt is rechtvaardigheid.
Ik zou je dan aanraden het comment van Piet eens te lezen.
Ik ben vrij van de wet,en wordt niet meer veroordeeld door die wet.
Als er geen veroordeling is, is er ook geen aanklager.
De wet is mijn aanklager geweest, en mij laten zien dat ik een zondaar ben.
God heeft die aanklacht verwijderd, en mijn zonde betaald.
Kan er verder niets meer van maken.
Ik geloof oprecht dat dit bijbels is, en geen “kerkenleer”
We kunnen niet anders dan vertrouwen op genade, in plaats van werken.
Zou onze heil in werken liggen, zouden we de zieligste mensen op aarde zijn.
JTB.
Allemaal open deuren die je daar noemt. En de kernuitspraak van je is dat je gelooft (van opvatting bent liever gezegd) dat je groot zal zijn door genade.
Dat is dus in regelrechte tegenstelling met wat er aan onderwijs gegeven wordt door de Christus zelf. Daar schrijf ik over.
“Probleem is dat NIEMAND in staat is punt 2 te doen.”
Dacht je dat punt 1 makkelijker was? Voor beide punten is genade even belangrijk.
En wanneer ga je er eens op wijzen dat werken heel belangrijk zijn om van een levend geloof te kunnen spreken i.p.v. ze te presenteren als totaal onbelangrijk voor het behoud?
Dat is een ontzettend éénzijdige belichting op werken. Door de voortdurende herhaling daarvan lijkt het (iig bij mij) net alsof dat verder dan ook maar volkomen onbelangrijk is.
En jouw punt is niet rechtvaardigheid maar gerechtvaardigd worden. Daar zit een heel groot verschil tussen.
Er is niets mis met gerechtvaardigd worden door (levend) geloof en alles mis met gerechtvaardigd denken te worden uit de wet.
Dat is al zovaak door iedereen in deze discussie uitgesproken dat het voortdurend herhalen van het reeds bekende welhaast een soort mantra van je lijkt te worden.
Werken zijn de basis voor God om ons te belonen (nee, dus geen beloning van behoud dat is nou echt wel duidelijk dacht ik zo.)
En wie dus geen werken heeft zou dus de armste mens in het Koninkrijk zijn!
Shalom
‘Werken zijn de basis voor God om ons te belonen (nee, dus geen beloning van behoud dat is nou echt wel duidelijk dacht ik zo.)’ -Quote Ger-
Welke werken, eigen werken of Gods werken?
‘Wie in Mij blijft zal veel vrucht dragen’
Dacht je dat punt 1 makkelijker was? Voor beide punten is genade even belangrijk.
of punt 1 makkelijker was… ik vraag mij nu toch een beetje af of je me begrijpt.
Jezus volgen kost je niets, en kost je alles.
Het betreft geen actie van jouw kant (niet door werken)
Maar het kost je je leven (overgave aan God)
Of punt 1 makkelijk is?
Het was een hele opgave voor Jezus, PUNT 1 is DUUR betaald.
Maar punt 1 is iets wat ik krijg, nadat ik geloof in Jezus.
Ik begrijp heel goed wat je zegt.
Maar een uitspraak als deze
En wie dus geen werken heeft zou dus de armste mens in het Koninkrijk zijn!
Ik wordt hier gewoon droevig van.
Wie zegt dat ik (of een ander op dit forum) geen werken heeft?
Door mijn geloof groei ik naar God toe.
Door mijn geloof kan de Heilige Geest in mij werken.
Door mijn geloof is mijn wens GODS WIL TE DOEN.
Hierin verschillen we niet.
Het enigste is de “uitbetaling” van die werken.
Mijn argument is, dat mijn werken een vanzelfsprekendheid is.
Het kan geen bonuspunten opleveren als ik (UIT MIJZELF) goede werken doe.
Goede werken die ONTSTAAN van uit mijn geloof, zijn de werken die de Heilige Geest mij opdraagt. (en/of leert)
Deze werken zijn dus niet mijn eigen verdienste, maar alle eer is aan God, die de werken in mij bewerkt.
Laat ik het zo zeggen:
Je zult geen wedergeboren christen zonder werken in de hemel zien.
Het punt is dat we graag erkenning willen hebben van ons geloof, en daarom werken hebben toegevoegd.
Het idee dat we totaal geen invloed hebben op rechtvaardiging, kan er bij ons niet in.
Ergens in ons geloof is het idee ontstaan, dat we moeten meewerken aan rechtvaardiging.
Goede werken heeft alles te maken met gehoorzaamheid.
Iets waar wij mensen heel slecht in zijn.
Bill Gaither heeft eens gezegd
Als we door gehoorzaamheid in de hemel zouden komen,ging onze hond naar binnen, maar bleven wij buiten staan.
Ik wens je alle zegen toe met je poging de wet te houden.
Maar ik ga voor safe, en stel AL mijn vertrouwen in de genade van God.
Ivonzus,
Zinnige vraag. De vergelijking met bomen en vrucht dragen zegt daar al wat over. En dan vraag ik mezelf af. Zijn de vruchten van de boom of zijn zij van God?
Ik denk dat het antwoord voor bomen zowel als mensen is dat zij vrucht dragen van allerlei soort omdat zij zo geschapen zijn. Vandaar ook dat we niet kunnen roemen over onze werken toch? We kunnen ze hoogstens soms wat zichtbaar maken om te laten zien wat God in ons leven heeft gedaan, zoiets van; ja hoor kijk maar God doet het ook in mij. Zo als een teken van een werkend, levend geloof in ons wat we gemeenschappelijk hebben.
Evengoed staat er wel geschreven dat een ieder loon naar werken zal ontvangen. Laat nog eens duidelijk zien hoe goed onze God voor ons is. We krijgen loon voor iets wat Hij in ons bewerkt!
Jan,
Liefde is bij mij een werkwoord en bij jou ook heb ik mogen constateren. Dus vanwaar die bedroefdheid, dat hadden we toch allang uitgesproken in diverse comments op andere topics?
Ben het helemaal met je eens wanneer je zegt dat we die liefde gratis en voor niks van de Heer krijgen. Maar in het uitwerken van Zijn liefde schieten we ook tekort, ik heb genoeg comments van je gelezen om te weten dat jij dat ook weet.
Dus rijst bij mij de vraag wat versta jij onder bonuspunten en wat denk jij dat er dan bedoeld wordt met loon naar werken? Zoals in de gelijkenis van de talenten en de steden en die van de wijngaard bijvoorbeeld.
Wij krijgen toch geen loon zonder te werken? We werken (onder andere) hier toch ook allemaal omdat God ons hier samengebracht heeft?
En waarom toch steeds dat gehamer in kapitale letters op “uit mijzelf”. Dacht je dat ik de illusie, of de praktijk had, zulks wel te kunnen doen nadat ik mijn hele leven aan de Christus heb gegeven? Zijn wil geschiede is in HET gebed wat wij van Jeshua hebben meegekregen. Dus dat gebeurt dan ook.
Zowel het willen als het werken wordt door Hem bewogen. Zo wou ik het wat rustig aan doen en die computer eens een tijdje alleen voor het checken van de mail te gebruiken. Maar dan wordt ik wel bewogen om hier nog eens in te loggen om het je nog één keer uit te leggen.
En dat kan dus echt een boel vreugdevoller worden wanneer we eens wat van die overbodige stokpaardjes afstappen en je me niet zo miskent in deze.
Ik denk dat we het best wel zo kunnen zien broeder. Want je uitleg van werken is weliswaar in het algemeen een heel herkenbaar verschijnsel en terecht is je waarschuwing daartegen! Maar ik zou het toch wel als heel prettig ervaren wanneer eens blijkt dat je hetgeen ik hier geschreven heb nu eens in het achterhoofd zou kunnen houden wanneer we hier later nog eens met elkaar schrijven.
Zou fijn zijn toch?
m.vr.gr.
1. je bent perfect in het LEVEN van de wet van de liefde
2. je bent perfect in het LEVEN van de wet zoals die geschreven is,
elke titel en jota inclusief. -Quote Ger-
Niemand is perfect, zelfs zij niet die menen perfect te zijn!
We zijn énkel gerechtvaardigd door het geloof in het Offer van onze Heer Jezus.
Klopt helemaal Ivon. Maar dat gaat niet over behoudenis dat gedeelte. Dat gaat over wie je zult zijn in het Koninkrijk. Dat wordt dus en/of door de wet der liefde in praktijk te brengen, en/of door alle titels en jota’s in de praktijk te brengen.
En weer je continu tegen aan loopt is dat je niet kan zien (en dat vergeef ik van harte hoor!) dat het geen ambitie mijnerzijds is maar ijver. Ik hou zo veel van Hem dat ik het vuur uit m’n schoenen voor Hem wil lopen.
En dat hoeft niet van Hem. Hij vraagt mijn liefde en niet dat ik een soort van “Martha” wordt. Vandaar ook dat ik de sabbat moest gaan houden en vandaar ook dat ik nu wat rust neem van het gebeuren hier en wat constructieve dingetjes in huis en daarbuiten aan het doen ben.
Dat begrijp je vast wel he zus
m.vr.gr.
‘Hou zo veel van Hem dat ik het vuur uit m’n schoenen voor Hem wil lopen.’
-Quote Ger-
Ger
Heel mooi en aangezien je nog kan het vuur uit je schoenen lopen,
én de gelegenheid hebt dit te doen,
zou het wellicht zonde zijn het niet te doen.
Mijn reactie op # 92 schijnt door de moderatie geglipt te zijn, is nog steeds “awaiting moderation”, maar verder komt alles wat ik schrijf, er nu wèl door, daarom plaats ik het ff alsnog hier, dmv “knippen/plakken”:
=x=x=x=x=x=x=x
Sarah Vita says:
Your comment is awaiting moderation.
September 21, 2011 at 2:21 am
Quootje:
- – – – – – -
Uiteindelijk gaat het allemaal om relaties. Dat vergeten we te vaak. Goede relaties zijn oneindig veel belangrijker dan “recht in de leer” zijn.
- – – – – – -
Hartgrondig AMÈN.
Nog ‘n quootje:
- – – – – – -
Er is niet veel tijd meer.
- – – – – – -
Waaraan je dat kunt afzien:
quootje:
- – – – – – -
Matteüs 24:32-33
32 Leert dan van de vijgeboom deze les: Wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is. 33 Zo moet ook gij, wanneer gij dit alles ziet, weten, dat het nabij is, voor de deur.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Bron: http://www.biblija.net/biblija…..038;set=10
- – – – – – -
“De vijgeboom” staat symbool voor Israël – kijk naar het feit dat Israël sinds 1948 weer z’n eigen land heeft, en kijk vooral naar het feit dat er de laatste decennia (plm. 40 jaar) steeds meer Joden tot erkentenis komen dat Jezus/Yeshua wel degelijk hun langverwachte Messias is!
http://www.iamcs.org
http://www.mjaa.org
Dát zijn de tekenen “dat de zomer nabij is”…
=x=x=x=x=x=x=x
Ik vind ‘t nl belangrijk genoeg dat het gelezen wordt, om dit “stuntje” uit te halen.
Hm. Het ene bericht wat ik plaats, komt er wèl door en het andere niet – ik begrijp ‘r NX van… :-S
Ehh Sarah,
Dat gebeurt als Henk druk is en als je een typefoutje in je inlog maakt. Dan wordt dat als een eerste inlog van een persoon beschouwd en dan moet die eerst goedgekeurd worden. Dus als Henk druk is dan duurt dat soms even. En cursief schrijven doe je < met deze dingetjes ipv met [ deze dingetjes . Verder is 't t'zelfde.
Nòg ‘n poging, ik reageerde op Willem, in bericht # 92, als volgt:
=o=o=o=o=o=o=o
Quootje:
- – – – – – -
Uiteindelijk gaat het allemaal om relaties. Dat vergeten we te vaak. Goede relaties zijn oneindig veel belangrijker dan “recht in de leer” zijn.
- – – – – – -
Hartgrondig AMÈN.
Nog ‘n quootje:
- – – – – – -
Er is niet veel tijd meer.
- – – – – – -
Waaraan je dat kunt afzien:
quootje:
- – – – – – -
Matteüs 24:32-33
32 Leert dan van de vijgeboom deze les: Wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is. 33 Zo moet ook gij, wanneer gij dit alles ziet, weten, dat het nabij is, voor de deur.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Bron: http://www.biblija.net/biblija…..038;set=10
- – – – – – -
“De vijgeboom” staat symbool voor Israël – kijk naar het feit dat Israël sinds 1948 weer z’n eigen land heeft, en kijk vooral naar het feit dat er de laatste decennia (plm. 40 jaar) steeds meer Joden tot erkentenis komen dat Jezus/Yeshua wel degelijk hun langverwachte Messias is!
http://www.iamcs.org
http://www.mjaa.org
Dát zijn de tekenen “dat de zomer nabij is”…
=o=o=o=o=o=o=o
@Sarah
Dit zinnetje deed mijn wenkbrauwtjes ff omhoog gaan, Jan…
Als jij je vrouw pijn doet, geef je dat wel toe (=’belijden’), maar vraag je haar niet om te vergeven wat je fout had gedaan? Of je beste vriend, of je vader?
Misschien niet helemaal de juiste woorden gebruikt.
Mijn belijden van mijn zonde, betekend dat ik berouw heb van mijn zonde.
m.a.w ik erken aan God dat ik iets heb verkeerd gedaan, en dat ik spijt heb.
God heeft mijn zonde vergeven, wat ik heb gedaan, en wat ik nog zal doen.
Dus vragen om iets wat je al hebt gekregen,is in mijn ogen zinloos.
Dat neemt natuurlijk niet weg, dat ik wel degelijk spijt heb.
Laat ik het dan zo zeggen:
“Ik belijd mijn zonde, en ben dankbaar dat God ze heeft vergeven”
PS, cursief schrijven door de i (van italic) tussen te zetten
Je moet aan het eind van de regel dan /i tussen zetten
zo schrijf je cursief
Zo kun je ook vette letters maken gebruik dan de b tussen
Of de u voor onderstrepen
Heb je in je bericht meerdere links naar andere site’s zitten, dan worden de berichten pas na moderatie geplaatst.
Hoi Jan,
je opmerkingen over cursief schrijven &c, zijn verhelderend, dank je wel;
en ook wat je uitlegde over het oponthoud dat het plaatsen van linkjes bewerkt, zéér nuttig! Ik denk dat ik dan dus voortaan de linkjes die ik bij m’n berichten wil hebben, in ‘n apart bericht zal toevoegen, met verwijsnummertjes plus sterretje of zoiets – komt hélemaal goed!
Nu ff reageren op de inhoud van je bericht:
quootje:
- – - – - – -
Mijn belijden van mijn zonde, betekend dat ik berouw heb van mijn zonde.
m.a.w ik erken aan God dat ik iets heb verkeerd gedaan, en dat ik spijt heb.
God heeft mijn zonde vergeven, wat ik heb gedaan, en wat ik nog zal doen.
Dus vragen om iets wat je al hebt gekregen,is in mijn ogen zinloos.
Dat neemt natuurlijk niet weg, dat ik wel degelijk spijt heb.
Laat ik het dan zo zeggen:
“Ik belijd mijn zonde, en ben dankbaar dat God ze heeft vergeven”
- – - – - – -
God heeft mijn zonde vergeven, wat ik heb gedaan, en wat ik nog zal doen.
Dus vragen om iets wat je al hebt gekregen,is in mijn ogen zinloos.
Ik begrijp hélemaal wat je bedoelt, maar
desondanks om vergeving “vragen”, is als de olie in de relatie – je vraagt vàst ook wel eens aan je vrouw om je iets te vergeven, terwijl je wéét dat dat hélemaal goed zit/komt, omdat ze je trouw beloofd heeft “tot de dood jullie scheidt”.
Sarah Vita -September 22, 2011 at 3:03 pm-
Hier kan ik helemaal mee eens zijn.
Zie nu dat onderstrepen niet werkt
En dat de tekens > uit het bericht zijn.
Je moet dus de i tussen de 2 pijltjes zetten die ( op je toetsenbord) boven de komma en de punt zitten
Hoi Jan ik zie je zeker als mijn broeder in de Heer en ik hoop dat je mij wilt zien als je zuster
Ik merk dat de naam Prophet een beetje verwarrend is.
Oh ik zie dat ik nog moet oefenen met cursief schrijven wel leuk om die dingen te weten.
Henk, zoals Sarah het al aan je vroeg, Het zou een leuke optie zijn, meer mogelijkheden om je comment wat extra’s te kunnen geven zoals meer smileys en of de mogelijkheid om afbeeldingen te kunnen plaatsen net zoals op andere (eindtijd, alternatieve media) sites
onderstrepen werkt niet? FF proberen…
TSSSSSSS, moet je natuurlijk wel de codes er góed in zetten, SV! onderstrepen dus…
nee – onderstrepen werkt dus niet, vet printen wel, en cursief ook…
Wel vermoeiend, dat je die codes er zelf helemaal bij moet typen… op ‘t andere forum werkt dat anders, hoef je alleen het gewenste code-vakje aan te klikken en je tekst ertussen te plaatsen… Nou ja, elk forum heeft zo z’n eigen “adat”, zullen we maar zeggen…
Ik ga ‘s kijken of ‘t lukt om ‘n plaatje te plaatsen:
http://assets.wnf.nl/special/e.....schijn.jpg
… doet-ie ‘t, of doet-ie ‘t niet…
hij doet ‘t, maar je moet wel ff op ‘t linkje klikken, ik had gehoopt dat het plaatje zèlf zou verschijnen, omdat ik ‘t tussen codes heb gezet – dat hoeft dan ws niet, je kunt ws ook gewoon het linkje alleen plaatsen, en dan moet de nieuwsgierige forummer het linkje ff zelf aanklikken:
http://assets.wnf.nl/special/e.....schijn.jpg
@Prophet
Hoi Jan ik zie je zeker als mijn broeder in de Heer en ik hoop dat je mij wilt zien als je zuster
Natuurlijk
Excuses.
Even wat anders,
ik ben vanavond schaars, denk ik, want ik ga nu naar een vriendin die het plotseling heel benauwd heeft (lichamelijk), en door de buurvrouw naar de Eerste Hulp van ‘t ziekenhuis gebracht wordt;
ik ga naar haar toe om met zalfolie voor haar te bidden – bidden jullie mee?
God kent onze echte namen, Hij weet wie jullie bedoelen als jullie bidden voor “Sarah Vita” en haar vriendin…
PS: ‘t is de eerste keer in mijn leven dat ik dit doe – ik voelde me kort geleden “geleid” om die zalfolie te kopen…
Kunnen we ook nog wel ‘s ‘n boompje over opzetten… over “je >geleid< voelen"…
Sarah 110,
Lees je mailtje pas, hoop dat alles goed is afgelopen met je vriendin
Daar moet je ons meer over vertellen, over die zalfolie.
Als er nog gebed gewenst is, geef maar een seintje hoor.
Hoi Ivon, en jullie allemaal trouwens,
ik was om vijf voor drie weer thuis en online, ben even op zoek geweest naar ‘n adres waar namens mijn vriendin ‘n mailtje heen moest, en verder heb ik in mijn mailbox jullie reakties gelezen;
==> hartstikke bedankt allemaal! We zijn toch echt broertjes en zusjes, hè!
Vriendin is voor de nacht gebleven op de spoedeisende hulp, we zullen de komende dag (of anders vrijdag) zien hoe het verder gaat.
Is toch wel een veilig gevoel zo, hoor.
Het was een astma-aanval. Meer weet ik (nog) niet, maar dat is dan ook ‘n stukje privacy van haar, hè… ‘k Heb haar wel verteld dat ik jullie ook om gebed gevraagd heb, ze is zelf (ook) ‘n forum-mens, dus dat’s oké…
Over de zalfolie en nog veel meer onderwerpen, gaan we later verder, oké? -want ik ga nu (na nog ‘n mailtje voor vriendin) ook eens m’n bedje opzoeken!
Sarah – September 22, 2011 at 3:58 am
Voor mij zijn we allen broertjes en zusjes,
met hen die de Heer verhogen boven alles voel ik een band.
Met iemand die Zijn Werk naar beneden haalt,
heb ik dit gevoel niet.
Yep!
@ Sarah,
sterkte vanavond, hoop dat het allemaal maar goed mag gaan…
mag ik even reageren op 106 en de rest van die boodschappen die je hier gepost hebt, en dan heb ik gelijk ook een antwoord op geleid worden.
Als mijn computer raar doet met dingen posten, dan wacht ik rustig af totdat het er staat of niet, of probeer ik het op een ander tijdstip weer, omdat ik denk dat God mij leid met het uitdelen van mijn woorden, denk ik ook dat Hij mij leid in het stilhouden totdat het tijd is om het uit te spreken in plaats van het nog vaker te proberen.
dat is mijn persoonlijke ervaring met geleid worden, die zich uiteraard ook uit in andere dingen dan alleen typen, maar ik heb ervaren dat als ik me volledig wil laten leiden door de Geest, dat ik dan ook geduld moet hebben in het uitspreken van dingen, en in het zoeken naar antwoorden. Alles komt op Zijn tijd…
ervaren in de zin van, moeten leren, in de zin van, flink op mijn nummer gezet omdat ik in eerste instantie te veel ermee bezig was…
en ik moet bekennen dat ik nog steeds in het leerproces zit.
k ben nog niet afgestudeerd zeg maar,
Wie zou dit >i/i< herkennen???
Dat had moeten zijn:
Wie zou dit NIET herkennen???
-maar dan met “niet”, cursief geschreven, maar ‘t lukte nog niet… komt wel, in m’n mailbericht zijn de codes zichtbaar, dus dat leer ik nog wel…
Ik herken hier veel in!
We zijn levenslang studenten, als ‘t goed is!
‘k Kan ‘t toch niet laten, hier ga ik nog even op in:
Op ‘t andere forum, had ik eens een antwoord getypt over de sabbat, jawel, toevallig hetzelfde onderwerp…
Toen ik op “verzenden” klikte, sloeg de browser dicht – ik kon ‘t niet versturen, maar wel kon ik ‘t nog uitprinten voor mezelf, om ‘t letterlijk en figuurlijk voor Gods aangezicht te brengen in gebed… “Heer, wat doe ik fout?” En bij het opnieuw doorlezen zag ik toen inderdaad wat de fout was, corrigeerde die, ging terug om het opnieuw in te typen, en toen werd-ie wèl geaccepteerd.
Nou kan je zeggen “toeval”, browsers slaan wel vaker dicht – oké… Maar als zoiets een tweede keer gebeurt, en ‘n derde keer, nou, dan zie ik toch ècht Abba’s hand erin, hoor.
Dus, @ Maaike: volmondig JA!
@ Sarah,
sinds pinksteren heb ik de Geest opnieuw mogen leren kennen, en sinds pinksteren hangt mijn leven met toevalligheidjes aan elkaar.
zoveel dingen gaan nu toevallig goed, of dusdanig mis dat ik er ontzettend veel van opsteek.
Wel grappig dat dat net toevallig begonnen is nadat ik de HG heb mogen ontvangen
Móói!
Zoiets heb ik ook al meegemaakt, dacht dan is toeval,
zal er maar beter aandacht aan schenken.
Broeders en zusters, ik spreek toch tegen mensen die de wet kennen. Dan moet u ook weten dat de wet alleen iets over ons te zeggen heeft zolang wij leven. Laten wij het voorbeeld nemen van een getrouwde vrouw. Zolang haar man leeft, is zij voor de wet aan hem gebonden. Maar als haar man sterft, geldt die wet voor haar niet meer. Als zij daarna met een andere man trouwt, is daar niets op tegen. Maar als zij gemeenschap met een andere man heeft terwijl haar eigen man nog leeft, maakt zij zich schuldig aan overspel. Vrienden, zo bent u niet meer gebonden aan de Joodse wet. Want toen Christus stierf, bent u mét Hem gestorven. Voor de wet bestaat u niet meer. Nu behoort u toe aan iemand anders, aan Christus die uit de dood is opgestaan. En hierdoor kunnen wij voor God een vruchtbaar leven leiden. Toen wij nog ons eigen leven leidden, werd ons lichaam beheerst door zondige begeerten, die werden aangewakkerd door de wet. Het enige gevolg daarvan was de dood. Maar nu zijn wij van de wet bevrijd. Omdat wij gestorven zijn, kan zij ons niet vasthouden. Nu kunnen we God op een heel nieuwe manier dienen: vanuit ons hart, door zijn Geest, en niet op de oude manier door het naleven van wetten.
Is de wet dan de oorzaak van de zonde? Geen sprake van! Zonder de wet zou ik nooit geweten hebben wat zonde is. Als de wet niet had gezegd: ‘U mag niet iets begeren wat van een ander is,’ zou ik niet hebben geweten dat dit verkeerd is. Maar de zonde gebruikte de wet om verkeerde begeerten in mij op te wekken. Want als er geen wet is, die overtreden kan worden, heeft de zonde geen schijn van kans. Vroeger leefde ik zonder de wet. Maar toen ik de wet leerde kennen, ontdekte ik wat zonde is. En het leven maakte plaats voor de dood. De strenge regels die mij naar het leven moesten leiden, bleken mij naar de dood te voeren. De zonde zag haar kans schoon en gebruikte die voorschriften om mij op de verkeerde weg te brengen en te doden. (Romeinen 7:1-11 HTB)
Romeinen 7:12 Zo is dan de wet heilig, en ook het gebod is heilig en rechtvaardig en goed.
Ehh. Nu is het dus pas compleet gezegd. Inleiding en argumentatie weergeven en dan de conclusie er af laten is niet echt compleet te noemen.
“Ger
Ehhh is dat niet precies was de teksten zeggen die Piet aanhaalde=
Nogmaals de tekst aangaande de wet
Is de wet dan de oorzaak van de zonde? Geen sprake van! Zonder de wet zou ik nooit geweten hebben wat zonde is. Als de wet niet had gezegd: ‘U mag niet iets begeren wat van een ander is,’ zou ik niet hebben geweten dat dit verkeerd is.
er wordt hier nergens beweerd dat de wet niet goed-rechtvaardig is, integendeel!
@Piet
Geweldig!
Daarmee is alles gezegd.
@Maaike
en ik moet bekennen dat ik nog steeds in het leerproces zit.
k ben nog niet afgestudeerd zeg maar,
Dat zijn we allemaal, we zullen alles pas berijpen als we zij God zijn
we zullen alles pas berijpen als we zij God zijn =
We zullen alles pas begrijpen als we bij God zijn.
(Ben toe aan koffie)
Goedemorgen Jan, ik lust ook wel een bakje koffie
nog even een toevoeging
een onderdanige dienaar, die alles wil doen voor zijn koning. omdat hij snapt dat zijn koning het beste met hem, en alle andere onderdanen voor heeft.
Lieve Maaike,
Als een kind God Vader mogen noemen,
en alles willen doen om haar/zijn Vader te behagen,
Want Hij is de Allerhoogste, Allerbeste, Allerliefste
en alleen Hij heeft het beste voor ons in petto.
Terwijl je in je hart beseft dat je een zondaar bent,
toch tot God in gebed mogen naderen,
tot een Heilig God en Zijn ontferming mogen ervaren.
Is dit geen wonder?
… mooie aanvulling Ivon, mag ik nog 1 stapje verder?
en dan iedereen kunnen erkennen als je broer/zus omdat we allemaal die Geweldige Vader als Vader mogen zien…
zou je er niet alles voor over hebben om je broer/zus gelukkig te zien?
God is zo Geweldig Goed!
Lieve Maaike,
Heerlijke gedachte iedereen je broer of zus te noemen.
Maar dat hangt niet af van God noch van mij,
maar van de vrije keuze die iedereen maakt.
Wie de Vader en Zijn Zoon Jezus Christus loochent,
schoffeert is helaas niet mijn broeder of zuster.
ik bedoelde het ook zo dat iedereen die de Vader als zijn/haar Vader ziet, wel een kleine, of grote broer/zus van mij is…
ik heb zelf 3 jongere broers, maar we hebben een flutrelatie met elkaar, de enige band die we hebben is dezelfde ouders, toch zou ik alles voor ze doen mochten ze mijn hulp willen accepteren.
we zijn en blijven familie, of we nou gelijk denken of niet, onze ouders zijn onze ouders.
Dit zie ik ook nog een stapje hoger. Iedereen die onze God als Vader ziet, is wat dat betreft mijn broer/zus en als ze willen dat ik help, ben ik er voor ze, in de hoop dat ze er voor mij zijn als ik hulp nodig heb, maar dat laatste kan ik alleen maar hopen en niet afdwingen…
Geef me de vijf!
Lieve Maaike,
Hierin kan ik helemaal met je meegaan!
grappig zeg probeer ik ook eens wat nieuws (cursief) staat er een heel stuk van mijn tekst niet bij…
even overnieuw, over alles begrijpen.
Iemand die denkt ALLES te begrijpen, zegt toch eigenlijk dat hij net zoveel weet als God. En dat kan toch helemaal niet? Daar zijn wij mensen toch veel te klein voor. Daarom krijgen we van God ieder een klein stukje van zijn geheim om te begrijpen. En daar moeten we dan een mooi leven van kunnen maken.
Maar wanneer we al die stukjes bij elkaar leggen is er dus wel sprake van een toename van begrip
En dat is heel mooi!
shalom
in babel ging het fout en werd er ingegrepen, omdat mensen samen te machtig werden. als we nu alle Godskennis bij elkaar gooien zouden we weer zo machtig kunnen worden, is dat wel goed???
of zou het er nu de tijd voor zijn.
Dit is een oprechte vraag waar ik wel antwoord op wil hebben.
Ik kan het natuurlijk ook even in de bijbel nakijken, maar missschien heeft iemand die kennis voor me paraat?
En Ger? over dat huis dat zichzelf stofzuigt, Heb je de kaboutertjes aan het werk gezet ofzo? je bent al wéér online
Nou ja Maaike. Moest echt nog even terug om wat draadjes af te hechten
. Ik heb wel de indruk dat dat nu wel goed gedaan is gelukkig.
Macht? tja. Mag ik eerst wat rust nemen want dat zou een lang draadje kunnen worden.
Effe kort. Wij krijgen verantwoordelijkheden denk ik en geen macht. Macht is bij de Heer en daar hoort het ook.
Die babelse macht is iets wereldlijks. Die waren er altijd op uit om door kennis macht te verkrijgen om daar dan vervolgens alles wat leeft in de schepping mee te manipuleren. Dat soort macht is verfoeilijk.
Kennis van God is voor mij dus zoveel mogelijk begrip (zit dus wel een grens aan!) over hoe Zijn macht in ons door kan werken. En dat zit dus altijd in de sfeer van liefde denk ik.
Tot ziens hoor
Het is al weer voorbij m’n bedtijd die ik in m’n gedachten had.
Quootje:
Efeziërs 3:14-21
De grote liefde van Christus
14 Om die reden buig ik mijn knieën voor de Vader, 15 naar wie alle geslacht in de hemelen en op de aarde genoemd wordt, 16 opdat Hij u geve, naar de rijkdom zijner heerlijkheid, met kracht gesterkt te worden door zijn Geest in de inwendige mens, 17 opdat Christus door het geloof in uw harten woning make. Geworteld en gegrond in de liefde, 18 zult gij dan samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is, 19 en te kennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.
20 Hem nu, die blijkens de kracht, welke in ons werkt, bij machte is oneindig veel meer te doen dan wij bidden of beseffen, 21 Hem zij de heerlijkheid in de gemeente en in Christus Jezus tot in alle geslachten, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
… samen met alle heiligen…
http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
Ik moet nu de deur uit, ben vanavond weer online, na ‘t bezoek aan m’n vriendin i/h ZH – ze moet nog ff blijven, krijgt 2x pd Prednison via infuus.
Tot vanavond dus, dóei!
Shalom!
nou ja, dan noemen we ons toch gewoon een heilige!?!
en dit bedoel ik in de zin van serieus??? dat kán toch niet???
ik vind dit te veel om te geloven.
ookal voel ik me zeker aangesproken tot die tekst, jezelf zo noemen is toch hooghartigheid van de bovenste plank!
bovenste comment was op Sarah sept 22 at 3.54pm
voor de volgende sterkte meid, voor jou en je vriendin. Houd moed, hoop en vertrouwen!
bovenste comment (4:47) was op Sarah sept 22 at 3.54pm
voor de volgende sterkte meid, voor jou en je vriendin. Houd moed, hoop en vertrouwen!
Wauw, jongens, wat is hier veel interessants gaande!
Maar ik kan er nu nog niet meteen bij komen, want ik heb knallende koppijn en ik moet nog ontbijten, maar straks ben ik van de partij!
Dus tot dan,
SV
Een beetje laate reactie van me maar alsnog veel sterkte met je vriendin. We bidden idegeval voor haar.
amen
En voor jouw hoofd Sarah!
@ Maaike:
quootje:
- – - – - – -
maaike says:
September 22, 2011 at 4:47 pm
nou ja, dan noemen we ons toch gewoon een heilige!?!
en dit bedoel ik in de zin van serieus??? dat kán toch niet???
ik vind dit te veel om te geloven.
ookal voel ik me zeker aangesproken tot die tekst, jezelf zo noemen is toch hooghartigheid van de bovenste plank!
- – - – - – -
Wat zie je vóór je bij de term “heilige”? Iemand met ‘n halo of zo?
Op ‘t andere forum hebben ze daar ‘n leuke smiley voor: ‘n glimlachend gezichtje met ‘n halo’tje boven z’n hoofd, maar dat begint op ‘n gegeven moment te haperen, en knippert als ‘n oud neonbuisje, en dan verandert de ‘heilige’ glimlach in ‘n geïrriteerd bekkie, en stoot-ie met z’n hoofdje ff de halo aan tot-ie weer werkt ==> en dan is de ‘heilige’ glimlach terug.
Maar het woord “heilig” betekent in de Bijbel iets anders, nl “apart gezet” [ik heb 't hier verderop gezien, dat iemand dit al vertelt, maar 'k zeg 't toch nog eventjes, als context voor het volgende]:
God Zèlf zegt: “Weest heilig, want Ik ben heilig” 1 Petr. 1:16, en dit verwijst naar Lev. 11:44. ==> Lees altijd de context erbij!
1 Petrus 1:13-23
Heiligheid en broederliefde
13 Omgordt dus de lendenen van uw verstand, weest nuchter, en vestigt uw hoop volkomen op de genade, die u gebracht wordt door de openbaring van Jezus Christus. 14 Voegt u, als gehoorzame kinderen, niet naar de begeerten uit de tijd uwer onwetendheid, 15 maar gelijk Hij, die u geroepen heeft, heilig is, wordt (zo) ook gijzelf heilig in al uw wandel; 16 er staat immers geschreven: Weest heilig, want Ik ben heilig. 17 En indien gij Hem als Vader aanroept, die zonder aanzien des persoons naar ieders werk oordeelt, wandelt dan in vreze de tijd uwer vreemdelingschap, 18 wetende, dat gij niet met vergankelijke dingen, zilver of goud, zijt vrijgekocht van uw ijdele wandel, die (u) van de vaderen overgeleverd is, 19 maar met het kostbare bloed van Christus, als van een onberispelijk en vlekkeloos lam. 20 Hij was van tevoren gekend, vóór de grondlegging der wereld, doch is bij het einde der tijden geopenbaard ter wille van u, 21 die door Hem gelooft in God, die Hem opgewekt heeft uit de doden en Hem heerlijkheid gegeven heeft, zodat uw geloof tevens hoop is op God.
22 Nu gij uw zielen door gehoorzaamheid aan de waarheid gereinigd hebt tot ongeveinsde broederliefde, hebt dan elkander van harte en bestendig lief, 23 als wedergeborenen niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en blijvende woord van God.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
We zijn “in Christus” apart gezet; apart voor God, apart uit de wereld, om ons verre te houden van alle verleidingen en vleselijke begeerten, opdat we kunnen groeien in het verstaan van God stem, en daarin hebben we levenslang, nl. levenslang discipel (=leerling) van Jezus/Yeshua zijn.
“Zoekt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn” – Col. 3:1-2.
@ Prophet & @ Ger:
bedankt!
Met het rijden (op m’n scootmobiel), een uur lang, en met het zwemmen was ik idd de hoofdpijn kwijt, zoals ik al verwachtte (had wel 2 paracetamol/coffeïne genomen); maar na het bezoek aan vriendin, was ‘t nodig om er nòg twee te nemen, ‘k had nog niet gegeten en ‘t bezoek duurde veel langer dan verwacht; ‘t gaat dus duidelijk beter met haar, ze zit weer gezellig op haar praatstoel – maar ze mag toch het weekend overblijven in het ZH, en dat doet men hier in NL niet zo gauw (meer)…
Tot later Sarah 119,
Een lekker ontbijt +
2 Dafalgan bruistabletten helpen je er meteen weer bovenop,
Spoedig herstel toegewenst.
Dank je, Ivon;
ik heb deze medicijnnaam opgeschreven.
Sarah,
Graag gedaan.
2 x Dafalgan (bruistablet.) 500 mg, 3 x daags.
uitstekend bij migraine, buikkrampen enz.
Hoe is het met je vriendin trouwens?
Ha-ha-ha
, ik ben met bij-lezen juist hier beland, en zie ik je antwoord verschijnen… 
Wel, als het maar grappig is ..
Ook lachen is goed tegen allerlei pijn zegt men …
Vriendin blijft het weekend over in ‘t ziekenhuis;
maar ‘t gaat -dankzij de medische begeleiding, met zuurstof en zo- heel goed, relatief gezien…
Ik moet zo de deur uit, eerst naar haar huis om spulletjes voor haar op te halen, en dan naar ‘t ZH voor ‘t bezoek-uur; de verpleging heeft ons gisteren vriendelijk doch dringend verzocht om binnen de bezoektijden te blijven, hetgeen betekent dat ik vanavond om half acht afscheid neem en huiswaarts keer, alwaar ik dan omstreeks half negen arriveer – dan ga ik eerst koken & eten, en dan kom ik weer online.
Mijn thuishulp gaat om half vier weg, en we hebben (‘n soort van) “afgesproken” dat ik tegelijk met haar vertrek, want anders blijf ik weer aan m’n computer geplakt, en dan komt de bezoektijd wéér in ‘t gedrang…
Maar…: ik ben ook “teruggeroepen” naar m’n aller-eerste forum, alwaar ‘n interessant draadje staat over de Palestijnse kwestie en Israël…
@ Ivon, ik heb nu geen hoofdpijn meer, hoor, kwam vooral ook omdat ik ‘n paar uren “te-warm geslapen” had… (behalve natuurlijk ook de gekke nachtrust die ik had gehad), maar de afgelopen nacht heb ik goed doorgeslapen, zo’n 9 uurtjes…
Haha ik wou dat ik kon uitslapen!!! Als ik jullie reacties lees en wanneer jullie aan de koffie en ontbijt zitten!! Heerlijk
Voor mij was het weer om 6:30 dat ik eruit mocht! Gaaap!
Àààhh sielige Prophet
nee, ikke dan: om 5 voor 3 thuis, bezig tot na vieren, dan nog forummen :-S tot weetikveel, tien over vijf in bed, wekker op 7 uur om vriendin’s thuishulp te bellen ivm dokterscontact en zo…
dan verder slapen en daarbij nog ff geplaagd worden door één muskietje, gelukkig bleef die niet terug komen!
Zie je Prophet, er is àltijd “baas boven baas”…
(geintje, hoor, mag wel af entoe, hè)
Sarah,
Uitslapen is heerlijk na een beroerde nacht,
daar knap je helemaal van op.
Gelukkig is je vriendin al weer beter,
dan hoef je niet steeds zo ver met de scootmobiel.;)
Hoi allemaal!
Vriendin mag ws zondag naar huis, misschien morgen al – maar ik heb haar geadviseerd om ‘t vooral niet te pushen dat ze morgen al mag, en dat ze zich maar eerst ‘s lekker mag laten verwennen, en daar vooral van te genieten.
Ik heb haar gevraagd of ik aan jullie haar forumnaam mag doorgeven, en dat is goed…
Haar forumnaam is: DLG, en dat staat voor “Daddy’s Little Girl”, en die daddy is dan ook jullie en mijn Daddy, nl. Abba, Vader-God.
O ja, en van mijn huis naar DLG’s huis is net zo goed ‘n uur rijden… maar ik geníet altijd met volle teugen van m’n scoot-ritjes!
Prophet,
Dan doe je toch een middagdutje,
of vanavond lekker vroeg naar bed?
Ik heb inderdaad even een uurtje geslapen toen me man thuiskwam, kan hij voor de kids zorgen en eten geven! LOL
Prophet,
Mag ook wel eens,
mannen zijn immers het sterke geslacht,
mijn wekker stond om 7 uur,
maar als ik de kids om 8.30 op school heb kan ik ff rustig genieten van een bakje koffie, terwijl ik ondertussen de jongste in de gaten moet houden… en de kaboutertjes aan moet sturen om het huishouden te doen
maar goed, ff posten of koffie kan er altijd wel tussendoor…
Okay I get it! Had ik maar kaboutertjes die de was voor me wilde vouwen
Zucht.
Doe ik dus ook zo deze dag Maaike
.
m.vr.gr.
@Maaike,
“nou ja, dan noemen we ons toch gewoon een heilige!?!
en dit bedoel ik in de zin van serieus??? dat kán toch niet???
ik vind dit te veel om te geloven.
ookal voel ik me zeker aangesproken tot die tekst, jezelf zo noemen is toch hooghartigheid van de bovenste plank!”
Als wij ons uit onszelf als perfect zouden beschouwen, zou dat inderdaad hooghartig en onwaar zijn. Maaaaar… het klinkt misschien ongelooflijk: God beschouwt ons als volmaakt in en door Jezus. Hij ziet Zijn perfecte Zoon in ons. De rillingen lopen over je rug als je dit werkelijk tot je door laat dringen. Heilig betekent trouwens niet volmaakt maar “apart gezet”. We zijn koningskinderen!
Gaaf onder woorden gebracht Willem!
Ja, zie je Amalia en haar zusjes al in de kroeg hangen?
Nee, zij hebben zich te gedragen zoals men van kinderen van de koning mag verwachten (………..>>> ‘k heb de tijd ff 20 jaar vooruitgeschoven met dit voorbeeld, maar dat snapten jullie vast al wel). Zo zijn ook wij als kinderen van de Koning aller koningen, “apart gezet” [=geheiligd] om te leven tot Zijn eer, en dat niet uit onze eigen kracht, maar uit de Ruach haKodesh (Heilige Geest), die door genade in ons woont.
“Weet gij niet dat gij Gods tempel zijt” 1 Cor. 3:16, 6:19; “Want de tempel Gods, en dat zijt gij, is heilig!” 1 Cor. 3:17; “Wij toch zijn de tempel van de levende God” 2 Cor. 6:16.
- – - – - – -
1 Korintiërs 3:10-23
Fundament en gebouw
10 Naar de genade Gods, die mij gegeven is, heb ik als een kundig bouwmeester het fundament gelegd, waarop een ander voortbouwt. Maar ieder zie wel toe, hoe hij daarop bouwt. 11 Want een ander fundament, dan dat er ligt, namelijk Jezus Christus, kan niemand leggen. 12 Is er iemand, die op dit fundament bouwt met goud, zilver, kostbaar gesteente, hout, hooi, of stro, 13 ieders werk zal aan het licht komen. Want de dag zal het doen blijken, omdat hij met vuur verschijnt, en hoedanig ieders werk is, dat zal het vuur uitmaken. 14 Indien het werk, dat hij erop gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen, 15 maar indien iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden, doch hij zelf zal gered worden, maar als door vuur heen.
16 Weet gij niet, dat gij Gods tempel zijt en dat de Geest Gods in u woont? 17 Zo iemand Gods tempel schendt, God zal hem schenden. Want de tempel Gods, en dat zijt gij, is heilig!
18 Laat niemand zichzelf misleiden! Indien iemand onder u meent wijs te zijn in deze tijd, hij worde dwaas, om wijs te worden. 19 Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God. Want er staat geschreven:
Die de wijzen vangt in hun sluwheid;
20 en elders:
De Here weet, dat de overleggingen der wijzen vruchteloos zijn.
21 Daarom, niemand beroeme zich op mensen; alles is immers het uwe: 22 hetzij Paulus, Apollos of Kefas, hetzij wereld, leven of dood, hetzij heden of toekomst, het is alles het uwe; 23 doch gij zijt van Christus, en Christus is van God.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
Ik merk dat m’n teksten niet meer in “awaiting moderation” gezet worden, ook al zet ik er linkjes in ==> bedankt, Henk!
Lieve Maaike, (at 4:47 pm)
Het klinkt ongelofelijk,’hooghartigheid van de bovenste plank’
maar Willem heeft het goed.
Voor God is die oude zondige mens dood,
Hij kijkt enkel nog naar de nieuwe mens in Zijn Zoon!
(Gelukkig voor ons)
Mij is al gevraagd: ‘Wat ga je doen in de hemel?’
Mijn antwoord is: ik weet het niet!
Het gaat er mij niet om wat ik daar zal doen, het maakt mij ook niets uit,
als ik maar in de nabijheid van de Heer mag zijn,
dat zou ik érg op prijs stellen.
Ik kijk uit naar de Ontmoeting, de Omhelzing,
Zijn Handen en Voeten te mogen kussen,
dit verlangen groeit nu alleen maar.
Ik had een vraag over die “talenten”, hè – hij die er één had, had ‘m begraven, en werd “slechte en onnutte slaaf” genoemd door z’n heer (ff uit m’n hoofd); hij die er vijf had gekregen, had er vijf bij verdiend, en kreeg te horen: “wèl gedaan, gij goede en getrouwe dienstknecht, ga in tot het feest van uw heer”; hij die er tien had gekregen, had er tien bij verdiend, en kreeg hetzelfde te horen als de vorige, met nog daaraan toegevoegd: “over weinig zijt gij getrouw geweest, over veel zal ik u stellen”…
Hij die met vijf talenten goed gewerkt had, kreeg vijf steden om daarover te regeren, hij die er tien bij had verdiend, kreeg tien steden…
Ik had hier altijd wat moeite mee, want ik zat met de vraag: “Heer, U hebt zóóóveel dienstknechten en dienstmaagden, zóóóveel kinderen, alle miljarden door de eeuwen heen meegeteld – zoveel steden bestáán er toch helemaal niet?”
Toen hoorde ik op ‘n zondagmiddag, in een programma op Radio vijf, ik meen om vijf uur, de prediker zeggen: “We leven in ‘n uitdijend heelal”… ==> probleem opgelost!!
Wat ik hier maar mee zeggen wil, is: we zullen “daarboven”, in het Vaderhuis, ècht genóeg te doen hebben, hoor!
Lucas 19:11-27
De gelijkenis van de ponden
11 Toen zij daarnaar luisterden, sprak Hij nog een gelijkenis uit, omdat Hij dicht bij Jeruzalem was en zij meenden, dat het Koninkrijk Gods terstond openbaar zou worden. 12 Hij zeide dan: Een man van hoge geboorte trok naar een ver land om voor zich de koninklijke waardigheid in ontvangst te nemen en (daarna) terug te keren. 13 En hij riep tien van zijn slaven en gaf hun tien ponden en zeide tot hen: Drijft handel, totdat ik terugkom. 14 Doch zijn burgers haatten hem en zonden hem een gezantschap achterna met de boodschap: Wij willen niet, dat deze koning over ons wordt. 15 En het geschiedde, toen hij terugkwam, nadat hij de koninklijke waardigheid verkregen had, dat hij die slaven, aan welke hij het geld gegeven had, bij zich liet roepen om te weten, wat ieder met zijn handel bereikt had. 16 En de eerste verscheen en zeide: Heer, uw pond heeft tien ponden winst gemaakt. 17 En hij zeide tot hem: Voortreffelijk, goede slaaf; omdat gij in het minste getrouw geweest zijt, heb gezag over tien steden. 18 De tweede kwam en zeide: Uw pond, heer, heeft vijf ponden opgebracht. 19 Hij zeide ook tot hem: En gij, wees heer over vijf steden. 20 En de volgende kwam en zeide: Heer, hier is uw pond, dat ik in een doek weggeborgen en bewaard heb. 21 Want ik was bang voor u, omdat gij een streng mens zijt; gij neemt weg wat gij niet hebt uitgezet en gij maait wat gij niet gezaaid hebt. 22 Hij zeide tot hem: Uit uw eigen mond zal ik u oordelen, slechte slaaf. Gij wist, dat ik een streng mens ben, die wegneemt wat ik niet heb uitgezet en maai wat ik niet gezaaid heb. 23 Waarom hebt gij dan mijn geld niet bij de bank gegeven? Dan zou ik het bij mijn komst met rente opgevraagd hebben. 24 En hij zeide tot degenen, die bij hem stonden: Neemt hem het pond af en geeft het hem, die de tien ponden heeft. 25 En zij zeiden tot hem: Heer, hij heeft al tien ponden. 26 Ik zeg u, aan een ieder, die heeft, zal gegeven worden, en hem, die niet heeft, zal ontnomen worden ook wat hij heeft. 27 Doch die vijanden van mij, die niet wilden, dat ik over hen koning werd, brengt hen hier en slacht ze voor mijn ogen.
Uit: NBG-vertaling 1951
© 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
http://www.biblija.net/biblija.....038;set=10
Ben ‘r weer -al ‘n tijdje, hoor, had nog ff wat andere dingetjes te doen.
Ik schrijf dit even omdat ik niet zie hoe ik ànders kan inloggen…
Tot zover voor nu, ‘k ga op één oortje;
morgen kom ‘k weer kijken… dóei,
Shalom!
Iedereen bedamt voor de aanvullende uitleg op elkaar, ik heb er een helder beeld van hoe ik dingen mag lezen. Dat heilige wat ik zijn mag, is dus net zoveel als dat ik me voel. In plaats van dat het Heilig is zoals mijn voorstelling is. Dat komt ook een beetje door hoe mensen tegenwoordig heilig heten. En het Sint enzo… Eigenlijk is dat dus een erg verwrongen beeld, want het is niet meer dan gewoon jezelf zijn, en je dienstbaar opstellen voor God en de mensen die je op je pad krijgt…
Dus niets om hooghartig van te worden, gewoon om jezelf te kunnen zijn.
Verder over die macht Ger. Ik heb er in de loop van de gesprekken wel wat duidelijkheid in gekregen. Door dingen die me aangewezen worden vanuit de bijbel. Ik kan het niet verwoorden, maar ik zie wel in dat het tijd is om de handen in een te slaan en de kennis te delen met elkaar. Niet om grote machtige mensen van te worden, maar om aan te kunnen tonen hoe groot en machtig God is.
Verder wil ik Sarah nog even bedanken. Echt gaaf zeg dat je mijn woorden kan vertalen naar een bijbeltekst. Ik heb het zelf zo nog niet eens allemaal in de gaten. Ik lees er wel in maar vind het moeilijk om daarmee verbanden te leggen als ik het hier op het forum wil verwoorden. En toen kwam jij Sarah, en je zet mijn simpele woorden kracht bij om te vertellen waar het terug te vinden is in de Bijbel… Grappig hoor.
Dit maakt me trouwens wel heel nieuwsgierig naar je, zouden we misschien wat e-mail contact kunnen hebben? mijn e-mailadres staat hier ergens op de site bij een topic van begin juni, mocht je geinteresseerd zijn.
@ Sarah,
topig, vage religie… van 3 juni
Mag ik er op wijzen dat de vergelijkenis van de talenten ook staat in matteus? daar heb ik hem in gelezen, en kreeg toen een heel naar onderbuik gevoel over de persoon die zijn talent wegstopt. Hierbij moest ik denken aan mijn man (waar ik het niet meer over mag hebben van hem, het spijt me dat ik hem nu toch noem)
Hij is een geweldige lieve man, maar door alles wat hem is aangedaan door het geloof, en door het punt waarop hij nu leeft, durft hij Jezus niet aan te nemen als zijn verlosser. Ik kom er steeds meer achter hoeveel talenten hij wel niet heeft weggestopt, liefde, zichzelf wegcijferen voor een ander, onderscheiding van goede en slechte mensen… Maar hij durft het nog niet te accepteren dat ook hij die talenten van God gekregen heeft. Daar zit nog een stukje angst bij. Ik hoop maar voor hem en voor iedereen die dit ervaart dat ze op tijd kunnen accepteren dat het leven een Godsgeschenk is, zodat iedereen toch wat met zijn persoonlijke talenten kan doen.
Maaike, ik vind ‘t goed, om mailcontact te zoeken, maarreuh: op dit moment ontbreekt mij de tijd om te gaan zoeken, temeer omdat ik op dit forum de weg nog niet weet, heb ook nog geen tijd gehad om dat zelfs maar te bekijken – dus ==> ik ga vanavond die zoektocht aan, en dan merk je ‘t vanzelf wel in je mailbox wanneer ik ‘t gevonden heb
Verder heb ik wel ‘n paar dingetjes te zeggen in reaktie op deze twee berichten van jou, maar: m’n thuishulp is net weggegaan, en het wàs dus de bedoeling dat ik tegelijk met haar uit huis zou gaan…
Gevolg: m’n gedachten racen nu te hard, want ik wil antwoorden, maar ik moet weg, en dus…………………
En ik wil ook eerst nog ff alles lezen wat er vandaag zoal bij gekomen is op dit draadje…
Nou, laten we afspreken dat ik vanavond hierop terug kom, oké?
Ik had ‘m ook eerst in Mattheus gevonden, maar daar wordt dat regeren over die steden niet genoemd, en in die andere tekst wel (die ik hier geplaatst heb).
Quootje, Maaike:
- – - – - – -
ik zie wel in dat het tijd is om de handen in een te slaan en de kennis te delen met elkaar. Niet om grote machtige mensen van te worden, maar om aan te kunnen tonen hoe groot en machtig God is.
- – - – - – -
Heel goed gezegd! Amen!
nog een ding, het lijkt er op dat de kaboutertjes hier in huis toch niet helemaal snappen wat de bedoeling is, het is gewoon een chaos… ik denk dat ik er toch zeker zelf maar even wat aan moet doen.
zodat ik morgen lekker kan genieten, en zondag volgende week met een schone lei kan beginnen…
Ik spreek bij deze af, dat ik er tot zondagavond niet meer ben
fijn weekend allen!
Liefs Maaike
Maaike,
Verstandig, ook ik neem afscheid bij deze, miss tot volgende week,
alvast fijn weekend toegewenst allen.
Grappig, dat er hier een paar medeforummers afscheid nemen “tot zondag”… -bij mij is de zaterdag óók “computervrije dag”, dus als ik vanavond afscheid neem, is ‘t óók “tot zondag”!
Maar voorlopig ben ik er vanavond nog wel, en voor nu: “tot dan”, ik ga nu (bijna) weg, (kan ‘t toch niet weerstaan, om NU nog ff te gaan kijken of ik hier op dit forum ‘n btje de weg kan vinden, bv naar juni… -en zo…)
Waar gebeurd:
Ik ben uitgenodigd. Op een bruiloftsfeest.
Als ik binnengekomen ben is er geen wijn meer.
De zes wijn vaten waren leeg.
De Here Jezus Christus was ook aanwezig.
Maria, aards gezind , wilde invloed uitoefenen op de Here Jezus, maar Zijn ure was nog niet gekomen
Dus ik zou geen glas wijn ontvangen want de zes wijn vaten waren leeg. Het oude wijn was op.
maar…..
Toen gebeurde het wonder van genade!
Luister…
De Here Jezus Christus liet de zes vaten komen door de bedienden en deze moesten de wijn vaten vullen …gewoon met …water!
Water??????
Ja water!!!!!!!
De bedienden deden dat. Ze werden gevuld tot aan de rand. Helemaal …vol!!
Tjonge dacht ik. Krijg ik water op een bruilofts feest. ??
Waarom hebben ze niet er voor gezorgd dat er genoeg oude wijn in voorraad is?
Dat had toch gemakkelijk gekund?
Nee, ik zou water moeten drinken
En wat gebeurde er??
de vaten gevuld tot aande rand met water werden gebracht naar de leider van het feest.
de leider proefde , en hij ontdekte dat het wijn… geworden !!!!! was.
De bruidegom werd naar voren gehaald en werd zeer geprezen over het feit dat…
“Bruidegom, jij doet net andersom als iedereen gewend is te doen.
we zijn gewend: eerst goede wijn schenken en als die op is , dan de mindere.
Maar jij Bruidegom jij doet het net anders..
jij doet eerst het mindere
en dan pas het goede “”
Ik kreeg een glas in mijn handen gegeven en ….
mij werd gegeven het goede wijn. er was geen oude wijn meer. Het was …op.
wat een voorrecht dat ik op het bruiloftsfeest was uitgenodigd en binnenkwam op het juiste moment om te mogen genieten van het goede wijn!
De mindere was niet voor mij in bewaring gebleven!!
Alles is het uwe zegt Paulus in 1 korintiers 3 vers 22
Leven en dood
Heden…… en toekomst!
Op het moment toen ik binnenkwas was voor mij …Heden..
Het verleden was op.
Dus: het oude verleden (wijn) is voorbij gegaan. Het Nieuwe ( goede wijn ) is gekomen
heden en toekomst!
Je mag er van genieten!!
Vanaf dit ogenblik (Johannes 2 vers 10)
W/lelie
Hoi Sarah,
Nog bedankt voor het verhaal van de talenten.
Het heeft me bemoedigd!
Ik ga ook proberen om een computer vrije dag te hebben morgen!
Me oma vierde altijd de Sabbat op zaterdag, de heerlijkste dag van de week vond ik dat dus was ik vaak bij haar. Maar dat betekende ook dat de t.v dus nooit aan mocht! Nou heb ik geen t.v maar ik ga dus ook proberen het zonder computer te doen. hihi hoop dat het lukt! 
Tenslotte voor iedereen op het forum een gezegend weekend en tot Zondag.
Prophet,
Fijne sabbat morgen!
Moet wel lukken als je sabbat en wet houdt?
Ha Prophet,
eerder op dit draadje heb ik verteld dat Abba mij op mijn eerste computervrije (zater)dag bij het wakker worden erop wees dat het wel Zijn Shabbat was, die ik tot computervrije dag had gemaakt, en dat kon Hij wel zéér waarderen; sindsdien is het ook gewoon “de Shabbat eren”, en dat legt me geen windeieren, om ‘t maar ff zo te noemen, wàt ‘n zegeningen zitten d’r in… te beginnen met “simcha”, vreugde!
Sarah Vita,
je bent een oude bekende!
Toch welterusten.
Huh??? Verklaar je ‘s nader?
Sarah Vita,
‘k Vermoed dat je een oude bekende op deze site bent,
onder een nieuwe nick uiteraard ..
dat gebeurd wel vaker .. en sommige veel!
maar zelfs ik kan me vergissen en daarom geef ‘k je toch het voordeel
van de twijfel ..;)
Nee, hoor, Ivon, ik kende deze site nog helemaal niet… -en zondag, nadat ik hier m’n eerste berichten geplaatst had, vroeg ik me (tóen pas!) opeens af: “wat voor forum ís dit eigenlijk”… en toen ging ik -pas- ‘n keertje daarnaar kijken: “óóó, ‘n EO-forum”…:D
Believe it or not!
Ben nou wel benieuwd waardoor je dacht dat ik ‘n oude bekende was…
En ‘k ben er nog niet eens zéker van of ‘t ‘n EO-forum is… wie maakt me ff wat wijzer??
Sarah Vita,
Dat wordt een héél lang verhaal aangezien je nog heel nieuw bent ..
daarom houden we het maar beter hierbij ..
Verder nog een fijne sabbat toegewenst.
Mooi.
W/lelie 132, Mooi!
Ivon
ff vraagje
Heb jij mij gisteren n e-card gestuurd?
Zo niet heeft er iemand in jouw account zitten rommelen, kan je me ff mailen?
MJ
MJ,
je hebt een mailtje.
Àààhhh, is ‘t nóu al op?
Maar goed ook, voor mij, right now, want ik moet nog warm eten, m’n piepers zijn nu wel klaar… Dus “tot whenever”!
Ik kom strx nog ff kijken.
Jongens en meisjens, ik groet u, tot zondagmiddag/avond weer!
Zoooooooooo, daar zijn we weer!
Iedereen lekker uitgerust?
Ikke wel, en DLG is weer thuis!
………… -nou, dan ganewe maar weer – doei!
(ik kan niet vanaf m’n eigen laptop online, want bij mij zijn beide servers buiten dienst; ‘k ben nu bij ‘n heel goede vriend thuis a/h computeren, maar ik ga binnen ‘n uurtje of zo, weer naar huis… dus waarschijnlijk tot morgen of overmorgen…)
Sarah,
fijn dat je vriendin (weer) thuis is!
Een computer vrije zaterdag was heerlijk!!! Was toch bijna de hele dag in de kerk.
By the way dit is voor zover ik weet geen EO forum. Maar ja ik hang hier sinds 2010 op de site en volgens mij sommige hier toch wel wat langer dus die weten er meer van.
Hoi Prophet,
was dit je eerste “computervrije zaterdag”?
Ik vond mijn eerste óók zo heerlijk!
Want ik hing dag-en-nacht aan de computer, op m’n andere forum…
Tot het werkelijk de spuigaten uit liep, ik zal maar niet specifiek méér vertellen…
En aangezien ik zaterdags voor ‘t grootste deel uit huis ben, omdat ook ik dan naar de dienst ben… -koos ik die dag voor computervrij. En God zegende het, omdat ‘t Zijn dag is…
G’môgge allemaal, hier ben ik weer!
Net ontvangen in de mail:
http://www.aish.com/h/hh/rh/th....._Life.html
(ben wel benieuwd hoe dit erop komt te staan als ik ‘t eenmaal verzend; ‘k heb nog niet anders begrepen dan dat je hier je eenmaal verzonden berichten niet meer kunt aanpassen…)
Elders krijg je nog wel ‘s 5 of 10 minuten om je berichten te corrigeren danwel bij te werken. ==> Henk???
Tja, Sarah
Henk is heel streng hoor!
Eerst goed nadenken en dan pas schrijven.
Shalom.
Zo heb ik deze dagen computerbeperke dagen. Dus af en toe even een comment en wat groeten aan allemaal!
Zo, Ger, ook aan ‘t nachtbraken?
Maarreuh…: ik haak nu echt af, hoor, lekker pitten…
Het was wel nacht maar ik heb niet gebraakt hoor Sarah
.
Ik had wat aangename slapeloosheid (lekker aan het bidden en alle kanten aan het opdenken) en had nog wat zin in wat warms te drinken en wat weeswaakzaam erbij. En echt lekker geslapen daarna.
Gezegende en vruchtbare dag toegewenst zus.
Lukt tot nu toe aardig!
‘k Ga nu met ‘n boel lekker (zelfbereid) eten naar DLG toe!
Bij haar thuis dus!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hatikwa
Ik vertrouw op ieders integriteit hier op dit (Christelijke!) forum, dat jullie netjes zullen omgaan met mijn mail-adres.
Ik had hier dit filmpje geplaatst, per vergissing rechtstreeks vanuit mijn privé-mailadres en dat kwam dus erbij, maar daar heeft Henk op mijn verzoek op ingegrepen… Hier dan alsnog het filmpje, ik schreef erbij:
“Zo gaat ‘t bij ons”:
groet
Ha die Ger!
Ik heb de scootmobiel omdat ik gewrichtsreuma heb;
maar ik ben al heel lang zó goed ingesteld op medicatie, dat ik er hoegenaamd geen last meer van heb (maar ik ga natúúrlijk NIET de scootmobiel weer inleveren… ze hebben ook ‘n parkeerhuisje voor mij geplaatst, met de vraag hoe lang ik hier denk te blijven wonen, waarop ik antwoordde: “Hopelijk tot m’n einde”… dus…).
Ik ben dansleider geweest in dit soort dansen, en mij is gevraagd om in de dienst van komende zaterdag nog ‘s de dansleiding te doen, want degene aan wie ik het overgedragen heb, komt die dag niet.
Mag ik vragen wat jou mankeert, dat jij ook ‘n scootmobiel hebt?
Ja hoor Sarah dat mag
Osteoperose met spontaan breukrisico en meervoudige lumbale kanaalstenose. Dat betekent dat ik niet lang normaal wandeltempo kan lopen. Wel korte stukjes met rust ertussen. Fietsen gaat veel beter maar dat is in Amgsterdam wel wat teveel risico. Dus de scoot is een uitkomst!
Verder heb ik me er zo goed op ingesteld dat ik zonder medicatie kan. In huis kan ik me vrij bewegen en kan alles nog zonder hulp doen. Het is in de praktijk een ingebouwde onthaastingscursus geworden
Zo zie ik dat en het staat niet in de weg van mijn vreugde. Ik dans ook nog wel eens. Maar dat is dan gewoon de gerrische dans en die is niet bekend in het buitenland.
Boqer Tov.
Jeetje wat heftig allemaal om te lezen wat jij en Sarah hebben, gelukkig kunnen jullie de innerlijke vreugde van God ervaren!
Als Jezus terugkomt en ons een nieuwe lichaam geeft wat zou dat een beleving zijn vinden jullie niet. Geen pijn meer geen ziekte!
By the way fietsen in A’dam is gevaarlijk auto rijden ook, juist door al die fietsers.
Maar, zoals onze God belooft in Rom. 8:28, heeft Hij het zeer ten goede gebruikt voor mij – en dat heb ik vanaf ‘t begin geweten, dat Hij dat zou (gaan) doen, daarom heb ik het er in ‘t geestelijke leven ook nooit ècht moeilijk mee gehad, itt meerdere medegelovigen… (die me probeerden te overtuigen dat God me wilde genezen)…
Ik moest verhuizen naar een “huis-met-lift”, kreeg daarvoor ‘n med. indicatie, en vond dit huis twee jaar na de diagnose; een huis, ruim genoeg om evt. in de toekomst met ‘n rolstoel overal bij te kunnen, en nu mag ik gastvrouw zijn voor ‘n Bijbelcursus, omdat ik daar de ruimte voor heb…!
En dat is iets wat ik al lang had willen doen, maar het kan nu pas… -ook moest ik eerst nog ff door ‘n giga-crisis heen, waardoor ik werd ontdaan van het laatste stukje ballast uit m’n vroegere leven, toen ik nog zonder God in deze wereld was…
Prophet, woon jij óók al in Amsterdam?
Hoi Ger!
Ik heb ‘n paar “stoute” vragen, daarom heb ik de “stoute schoenen” ff aangetrokken…
1. Woon jij in Amsterdam?
2. Ben jij Joods? En dan van welke “richting”? (-kan haast niet anders zijn dan Messiasbelijdend, als ik je teksten zo lees)…
Okee, ik zal proberen mijn antwoorden zo netjes mogelijk te houden
Ja ik woon in Amsterdam. Hartje stad in de Jordaan. Met lift.
Enne iedereen met een levend geloof in Jeshua heeft het burgerschap van Israel gekregen, dat leert Paulus en dat geloof ik ook.
Aan DNA dingen en zo doe ik niet. Alles is met Jeshua’s offer volledig open voor alle volkeren. Niemand die gelooft blijft een vreemdeling in Jeruzalem. Dus ik ben Joods ja, richting omhoog!
Ik schrijf al jaren met iemand van messiaans Berea. Maar ik ga zelf niet naar een specifieke gemeente. Wel contacten en thuisactiviteiten. Woon jij soms ook in Amsterdam?
m.vr.gr.
Hoi Sarah,
Ik woon niet in A’dam, maar ik ken die stad wel goed, zelfs de messiaanse gemeente daar kwam ik vroeger ook veel, nog steeds ben ik er heel positief over. Verder zal ik je een hint geven waar ik woon, ik woon bij Wilders in de buurt!
gezellig he.
Sssttt… Y
???
Sarah,
Yep heb je goed!
okee, okee, dit is ‘n christelijk forum, is vanzelfsprekend (ja toch???) veiliger dan m’n andere forum, dus ik zal gewoon Nederlands praten/schrijven: met “Y” bedoelde ik, richting Ger, maar ook richting jou, Prophet, gewoon Yes zoals in de (computer-)keuze “Y” for Yes, “N” for No… ==> Ja, ik woon (ook) in Mokum!! Léuk, hè, nou ga ik elke keer dat ik door de Jordaan tuf, en elke keer dat ik bij GW o/d T ga, naar jullie uitkijken…!!
Ga maar uitzoeken waar hij woont dan snap je mijn reactie ook! LOL
Verder nog een fijne Sabbath en slaap lekker!
Tot Zondag!
?Huh?
Enne… wat leuk, dat je het je herinnert, dat ik zodadelijk offline ga -tot zaterdag-, ik heb ‘t net de luitjes op m’n andere forum nog ff in herinnering gebracht…
‘k kijk nog ff journaal, kom dan ff nog hier kijken…
Okééééé, beste medeforummers, Sarah-tje gróet u allen, heb maar ‘n heerlijk weekend -aan ‘t weer zal ‘t niet liggen- en tot zondag weer! Bye-bye, zwaai-zwaai, dóei…!
@ Ger, ‘t kwartje valt nú pas, bij ‘t herlezen wat je zei: “richting omhoog”…
Tòppie! 
@ Prophet: Venlo.
‘k zie ‘n foutje in m’n tekst: -tot zaterdag- moet natuurlijk zijn -tot zondag-…
Ben nú echt weg, tot zondag dus!
Sarah
Ik herken je verhaal, zo’n 16 jaar geleden is bij mij arthrose en fibromyalgi vast gesteld.
Maar sinds 1.5 jaar is de reumatoloog tot n andere conclusie gekomen, ik heb dus arthritus psoriatica, volgens hem.
Ook n vorm van reuma, net als arthrose.
Ik loop wel nog rond, geen scoot dus.
Maar dansen ( was mijn lust en mijn leven) kan ik niet meer, fietsen ook niet.
Ik heb wel n paar kleine aanpassingen in mijn woning, en pas geleden n verzoek ingediend voor verhuiskosten naar n 55+ flat,
maar dat is afgewezen, dus voorlopig blijf ik hier wonen, de trap echter begint n probleem te worden, dus moet ik gaan sparen om te verhuizen.
Wat niet meevalt als je van n minimum inkomen leeft.
Maar goed, ik red me nog wel.
MJ
MJ,
kan je niet aan je reumatoloog (of ‘n andere arts, huisarts mss) vragen om ‘n medische indicatie? Dan krijg je nl èn voorrang op de huizenmarkt, èn verhuiskostenvergoeding (plus de nodige aanpassingen aan de woning).
De reumatoloog heeft toch de diagnose gesteld, hij zegt toch dat je artritis psoriatica hebt – dan zou hij ook wel ff dat briefje kunnen schrijven, lijkt mij, toch? Gewoon om vragen, nee heb je, ja zou je kunnen krijgen…
Tweede: ik ken ‘n (ouder) echtpaar, die hebben ‘n zoon met artr.ps. – hij gaat regelmatig naar Roemenië voor ‘n meervoudige behandeling, met o.a. baden in mineraalwater…
Terwijl ik ‘t schrijf, besef ik dat je ws ‘t geld voor die reis/reizen niet hebt…
Ik leef ook van ‘n minimum-inkomen. Dus ik weet hoe dat voelt…
Sarah
Zo werkt t niet meer, tot 1 jan 2011, kreeg je ( als je chronisch ziek bent) die verhuiskosten vergod ongeacht wat.
Na 1 jan 2011 niet meer, je kan t alleen als n lening krijgen, of je moet acuut moeten verhuizen wegens je lichamelijke toestand.
Dan krijg je EN de verhuis vergoeding EN n medische indicatie.
maar dan kan je niet meer zelf kiezen waar je wil wonen, zij wijzen je dan n al aangepaste woning toe en je mag niet weigeren ,want dan verlies je alle rechten.
Mijn aanvraag is goed bekeken, ook is er contact opgenomen met de behandelende geneesheer.
Er is zelfs n arts van t MO hier geweest vorige week om de situatie te bekijken en hij gaat n negatief rapport indienen, dus t wordt NEE!
MJ
@ MJ, 4:03pm = eigenlijk gewoon “16:03″
Sóóó hee, ben ik ff ‘n mazzelaar, dat ik nog op tijd alles ontvangen heb…
‘t Is niet te geloven, hè, hoe alles afgeknabbeld wordt… :nee-schuddende smiley: …
Vraagje: waarvan is “MO” ‘n afkorting?
Oww, dat klinkt niet best MJ. Godspeed jou toegewenst in de verandering van je situatie hoor!
MJ,
Ik zit mee te lezen over jou situatie, hou vol! Je kan idegeval als de uitslag negetief is van het MO (maatschappelijke ondersteuning) bezwaar maken. Instanties zijn net zoals de onrechtvaardige rechter in lucas 18 maar ze zijn er ook om ze te overwinnen. Eigenlijk zegt de bijbeltekst in Lukas veel meer we mogen het van Hem verwachten maar wel volhouden dus en net zo lang aan de bel trekken totdat ze je serieus nemen.
Lucas 18
1 En Hij zeide ook een gelijkenis tot hen, daartoe strekkende, dat men altijd bidden moet, en niet vertragen;
2 Zeggende: Er was een zeker rechter in een stad, die God niet vreesde, en geen mens ontzag.
3 En er was een zekere weduwe in dezelfde stad, en zij kwam tot hem, zeggende: Doe mij recht tegen mijn wederpartij.
4 En hij wilde voor een langen tijd niet; maar daarna zeide hij bij zichzelven: Hoewel ik God niet vreze, en geen mens ontzie;
5 Nochtans, omdat deze weduwe mij moeilijk valt, zo zal ik haar recht doen, opdat zij niet eindelijk kome, en mij het hoofd breke.
6 En de Heere zeide: Hoort, wat de onrechtvaardige rechter zegt.
7 Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?
8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal.
Nog meer vreugde:
http://www.youtube.com/watch?v=BtVlpKnf0ls
Behalve “Messiaans dansen” heet het ook “Davidisch dansen” – het is gebaseerd op 2 Sam. 6:14.
Volgens mij is hetgeen die dansers doen Chassidisch.
Dan heb je ook nog sefardische dansen
Ik zelf heb chassidische dans workshops gedaan, heel leuk/.
MJ
Ja, leuk is dit, hè.
Het is gebaseerd op danspassen uit het Israëlisch volksdansen, en dan uitgebouwd tot “dansen voor De Eeuwige” – dat kunnen verschillende uitingen zijn: aanbiddingsdansen, maar ook vreugdedansen.
Heel erg veel weet ik er verder ook niet zo gauw over, maar ik weet wel dat het genieten is.
… en ik heb het geplaatst in het kader van het Topic van dit draadje, en wel (omgekeerd): “Wat Christenen moeten / mogen weten over Joden” en dan met name Messiasbelijdende Joden.
Ik ben zelf niet Joods, ik ben een gelovige uit de goyim (= uit “de volkeren”), maar ik ben wel lid van een Messiasbelijdende Joodse gemeente…
Je weet niet wat je ziet, als je voor ‘t eerst in zo’n gemeente binnen stapt…
In het chassidisme is deze broederliefde de hoeksteen van de chassidische gemeenschappen geworden. De chassidische dans is dan ook niet alleen een teken van blijdschap en opgewektheid, maar vooral symbolisch voor de onderlinge verbondenheid.
Mana vu bijvoorbeeld:
http://www.youtube.com/watch?v=39OuH9zcCBQ
MJ
Mooi, hè – léuk, MJ, dat er hier meer mensen zijn die dit kennen!
Ik ben op zoek gegaan naar een bepaalde video over ‘Sukkoth in Israël’ en daarbij uitgevoerde dansen, maar op dit moment vind ik nog alleen ff dit:
http://www.youtube.com/watch?v=Cok_4N1ZbqY
en dit:
Hee MJ,
Zag laatst ergens dat je iets had geschreven over de stappen die men moest nemen om uitgeschreven te raken bij de rkk. Ik sprak gisteren met iemand die dat wil doen, maar ik weet niet meer op welke topic dat was. Zou jij zo goed willen zijn dat nog eens hier te willen posten?
m.vr.gr.
Ja hoor dat wil ik wel
Eerst moet je je bij de parochie waar je gedoopt bent , n doopbewijs halen.
Dan schrijf je naar:
Rooms-Katholieke Kerk
R.-K. Bureau Ledenadministratie
Amersfoortseweg 10
3705 GJ Zeist
Dat je je uit wil schrijven, dan krijg je n formulier, waarin je
aangeeft naar eer en geweten afstand neemt van de rkk en de leer(of zoiets),dat onderteken je en stuur je terug.
Als laatste moet je bij je vroegere parochie je uit t doopregister laten verwijderen.
MJ
Dank je wel hoor MJ!
Tijdens Sukkot zullen ze in het wit gekleed zijn niet in het blauw. Wist je dat ze in Irak en Syrië ook zo dansen, grappig he!
Hoi Prophet,
over de kleur kleding tijdens Sukkot ben ik nog niet ingelicht, maar wel dragen wij tijdens de Yomiem Nora’iem-dienst (Kol Nidré) witte kleding, en ook op Grote Verzoendag, Yom Kippoer.
Ook van de week, op Erev Rosh Hashana, hadden we witte kleding aan – best indrukwekkend, zo’n hele samenkomst in het wit te zien.
Bij de volgende twee diensten dragen we ook geen leer, want daar is ‘n dier voor gestorven, en geen sieraden, want het is ‘n tijd van inkeer.
Sarah
CIZ MO wordt de MO-zaakSinds 1 januari is de divisie MO van het CIZ een zelfstandige stichting: de MO-zaak. Gemeenten, woningcorporaties en zorgaanbieders kunnen bij de uitvoering van maatschappelijke ondersteuning bij de MO-zaak terecht voor
•detachering: directe en flexibele inzet van ervaren professionals
•het indicatieproces van loket tot besluit. De Kanteling bijvoorbeeld, of integrale indicaties met de AWBZ
•consultancy: advies op het gebied van Wmo en AWBZ
•scholing op maat of open trainingen door professionals uit de praktijk
•digitale diensten: met onze slimme webapplicaties kunt u snel een aanvraag indienen of eenvoudige aanvragen zelf beoordelen.
Oh, oké… Maatschappelijke Ondersteuning dus…
Sjonge, ben ik snel óud geworden of zo… ik heb dit allemaal niet meegekregen…
Heel intensief aan ‘t forummen, steeds… (op ‘t andere forum, en nu ook hier, is dit pas één week? of al twee weken, dat ik hier ben?) pppffffffffffff…
Zo gaat er ‘n héleboel aan ‘n mens voorbij…
Naja, vanavond begint weer m’n “computervrije dag”, tot zondag… -is keihard nodig, zoals je ziet…
Sarah,
Léuk, hè, nou ga ik elke keer dat ik door de Jordaan tuf, en elke keer dat ik bij GW o/d T ga, naar jullie uitkijken…!!
Beetje te cryptisch voor mij
. Wanneer je op mijn naam klikt en vervolgens op Openbaring (aan de linkerkant bij de tabs, zie je mijn e-mailadres. Denk ik wel leuk om ook via de mail wat contact te hebben!
Ik rij op een kersenrode vierwieler.
m.vr.gr.
“U hoort nog van ons”…!!
… ikke rijd een blauwe driewieler!
… maar daar zijn ‘r heel veel van…
Haha ik zie me al scherpe u bochtjes maken en aan elke dame op een blauwe driewieler vragen . Ben jij dat Sara?
Pas maar op, we kunnen ‘n typisch Mokumse reaktie verwachten, elke keer dat we de bewuste vraag zouden stellen aan ‘n “niet-Ger” en ‘n “niet-Sarah”…
Sarah Geert Wilders woont hier en de naam van deze buurt begint dus met een Y. Vandaar het misverstand.
http://www.waarwonendesterren.nl/?ster=226
Ger
Leuk ik zie het helemaal voor me Ger en Sarah samen tuffend door A’dam! Schitterend!
http://www.scootmobielveldhove.....aartje.jpg
:0))) Daar gaan zelfs de hells angels voor aan de kant!
==> dat men ‘t maar ff weet!! <==
@ Prophet:
Sarah Geert Wilders woont hier en de naam van deze buurt begint dus met een Y. Vandaar het misverstand.
http://www.waarwonendesterren.nl/?ster=226
Als ik op ‘t ballonnetje klik, gebeurt er NX… -dus nou weet ik ‘t nòg niet…
‘k vraag me af wat voor smiley er komt als ik
typ…
En als je op de link klikt dan zie je dat het ballonnetje zegt dat Geert Wilders in Den haag woont
Dat heb ik gezien, maar what about die Y dan?
De wijknaam begint met een Y
Oh wat stom dit slaat natuurlijk nergens op
hier een foto van zijn huis plus buurt en wijknaam hij woont op de bovenste verdieping (Penthouse)
http://www.haagsefotos.nl/PHP/.....#038;evu=0
Ha-ha-ha, ik liet dit plekkie zien op de computercursus, en op ‘n balorig moment haalde ik Google Maps erbij…
Heb verder niet in GW’s omgeving (virtueel) rondgestruind, hoor, maar toen de docent opmerkte wat wij aan ‘t doen waren, nodigde hij me met enige aandrang uit om aan zijn docentencomputer plaats te nemen en de anderen te laten zien (op ‘t projectiescherm) hoe dat werkte – interactief bezig zijn noemde hij dat… léuk, hè?
Maar goed, de Y-vraag is nu uiteindelijk tòch beantwoord! :thumbs-up!:
… ik bedoelde natuurlijk Streetview… :-S